Об вытяжке шатунов дизельного двигателя силами инерции

[Mezernitsky]

Спасибо. Внимательно посмотрел.

[yuri_sh]

есть что полезное?

[Александр89]

Шатун никак растянутся не сможет по одной простой причине то что при вращении коленвала он постоянно испытывает нагрузки только на сжатие,а не на растяжение. При поднятии к ВМТ на него действуют силы сжатия воздуха и трения плюс вес поршня. Далее дизели в разносе никак не смогут развить обороты близкие к 10000 от того что мала скорость сгорания дизтоплива.

[wal]

При масляном разносе обороты не большие,они доходят до определённого момента и не поднимаются.На масляном разносе дизель работает долго.На топливном разносе обороты устремляются в космос,вполне допускаю что и 10 тыс.На топливном разносе дизель долго не работает,потому что его разносит.

[Dimon18]

Шатун никак растянутся не сможет по одной простой причине то что при вращении коленвала он постоянно испытывает нагрузки только на сжатие,а не на растяжение.

А как же конец такта выпуска у ВМТ

[AB-Engine]

Шатун никак растянутся не сможет по одной простой причине то что при вращении коленвала он постоянно испытывает нагрузки только на сжатие,а не на растяжение. При поднятии к ВМТ на него действуют силы сжатия воздуха и трения плюс вес поршня. Далее дизели в разносе никак не смогут развить обороты близкие к 10000 от того что мала скорость сгорания дизтоплива.

Мы, конечно, все понимаем, но товарисчь сам-то прочитал и понял, что написал? Шатун у него сжимается? А при "поднятии" от НМТ что и куда действует? А при "опускании" от ВМТ?

Может, куда-то к школе поближе уже подтягиваться?

[Александр89]

Шатун никак растянутся не сможет по одной простой причине то что при вращении коленвала он постоянно испытывает нагрузки только на сжатие,а не на растяжение. При поднятии к ВМТ на него действуют силы сжатия воздуха и трения плюс вес поршня. Далее дизели в разносе никак не смогут развить обороты близкие к 10000 от того что мала скорость сгорания дизтоплива.

Мы, конечно, все понимаем, но товарисчь сам-то прочитал и понял, что написал? Шатун у него сжимается? А при "поднятии" от НМТ что и куда действует? А при "опускании" от ВМТ?

Может, куда-то к школе поближе уже подтягиваться?

Может чуть не так, но смысл должен быть был понятен. На растяжение он идет только в такте всасывания где нагрузка не значительна поэтому и упустил этот момент в остальных случаях везде на сжатие. Так что ничего смешного не вижу. Если вы всю жизнь ремонтируете моторы то вы должны были обратить на тот факт что изнашивается только верхний вкладыш а не нижний вот теперь можно вместе посмеяться

[Dimon18]

Внимательно читайте тему! Речь об инерционных нагрузках на шатун, при чем тут вообще вкладыши

[AB-Engine]

На малых оборотах и больших нагрузках, действительно, силы инерции меньше сил давления, и изнашивается больше верхний шатунный вкладыш. Но на больших оборотах, и особенно, когда поршеньки по паре кило весом, инерционные силы могут быть очень большими, и не меньше сил давления .

В таких условиях шатун растягивается в строгом соответствии с ускорением в мертвых точках - причем растягивающая сила максимальна в самом начале движения из НМТ и ВМТ, что вполне может вызвать постепенное накопление остаточных деформаций, если материал шатуна имеет небольшую твердость и повышенную пластичность .

Но отсюда следует другой вопрос - если шатун растянулся, то почему материал оказался пластичным? Кто-то недокалил или углеродика пожалел? И самый главный вопрос был верный - если он-таки растянулся, то почему же не сжался? То есть, действительно, преимущественно силы-то сжимающие, а не растягивающие - как в таких условиях можно растянуться? Анизотропия материала - прочность на сжатие выше прочности на растяжение???

Странно все это...

[AB-Engine]

У нас есть только 1 объяснение эффекту растягивания - данный эффект "растянутого шатуна" получен в научной лаборатории во время некоего научно-технического эксперимента и вследствие специфики данного эксперимента не имеет ровным счетом никакого отношения к реальной эксплуатации реальных двигателей в реальных условиях .

Иначе бы шатун не растянулся, а сжался .

[Александр89]

Могу даже добавить пример верхней втулки шатуна на верхней части втулки многих моторов даже смолистые отложения присутствуют, это говорит о том что там палец даже за всю жизнь мотора ниразу не коснулся втулки. Как может растянутся ума не приложу. А вот обрывы от разноса видел только юбок поршней там поршни приваривались к цилиндру и естественно его обрыв, а далее шатун либо наружу либо наматывало его на вал.

[Александр89]

При масляном разносе обороты не большие,они доходят до определённого момента и не поднимаются.На масляном разносе дизель работает долго.На топливном разносе обороты устремляются в космос,вполне допускаю что и 10 тыс.На топливном разносе дизель долго не работает,потому что его разносит.

В детстве как то прикольнулись нашли на свалке пускач ПД 23 прикрутили его к сварочному столу завели на бензине раскалили его на максимальных оборотах затем в бак налили дизтоплива и убрали высоковольтный провод. Ну в общем как только он перешел на саляру то обороты его сразу упали вдвое повалил дым и проработал он на таком разносе аж 5 часов! без охлаждения. Честно хотели уже домой расходится ,но интерес переборол. В итоге он кстати медленно остановился между прочим, максимум с него смогли только снять ГБЦ, цилиндр не смогли по причине расплавления поршня.
Так вот у двухтатников обороты за десятку точно уходят,но вот дизтопливо не хочет быстрей гореть вот вам живой пример. Естественно там сжатие меньше,но думаю с дизелем тоже самое будет.

[Ander]

......... пускач ПД 23 прикрутили его к сварочному столу завели на бензине раскалили его на максимальных оборотах затем в бак налили дизтоплива и убрали высоковольтный провод. Ну в общем как только он перешел на саляру то обороты его сразу упали вдвое ................
Так вот у двухтатников обороты за десятку точно уходят,но вот дизтопливо не хочет быстрей гореть вот вам живой пример. Естественно там сжатие меньше,но думаю с дизелем тоже самое будет.

Думаю , что каждому виду топлива нужна своя степень сжатия для нормального сгорания ТВС или я не прав

[Mezernitsky]

есть что полезное?

Если по честному, то нет. Это есть во всех учебниках по конструированию ДВС.
Что точно будет полезно многим, так это очень хорошее изложение материала.

Я рад, что после периода очень долгого неприятия появилось обсуждение более или менее по существу.
К обсуждению по существу, я с сожалением не могу отнести мысли Александр89, поскольку у него просто не очень много познаний в области конструкций и работы ДВС, но это поправимо.

Но отсюда следует другой вопрос - если шатун растянулся, то почему материал оказался пластичным? Кто-то недокалил или углеродика пожалел? И самый главный вопрос был верный - если он-таки растянулся, то почему же не сжался? То есть, действительно, преимущественно силы-то сжимающие, а не растягивающие - как в таких условиях можно растянуться? Анизотропия материала - прочность на сжатие выше прочности на растяжение???

Александр Эдуардович! Речь идет о силах инерции, превышающих предел текучести материала шатуна. В этом случае шатун уже обратно не сожмется. Его сожмет (согнет) ударом в голову.
Что касается закалки, углерода и пр... Вы же не хуже меня знаете, что шатуны чаще всего изготавливают из хромоникелевых сталей вроде 40ХР или 40ХН2МА с пределом текучести при растяжении 700-850 МПа. Термообработка - нормализация или закалка с глубоким отпуском. HB 200-240. Хрупкими могут быть чугунные шатуны и порошковые, но они достаточно редки. Вот эти на растяжение почти не работают, сразу рвутся.

эффект "растянутого шатуна" получен в научной лаборатории во время некоего научно-технического эксперимента и вследствие специфики данного эксперимента не имеет ровным счетом никакого отношения к реальной эксплуатации реальных двигателей в реальных условиях

Тут я могу сказать одно: данная статья помогла мне решить одну проблему - отвести подозрения от ремонтника, делавшего мотор и это, само по себе, уже хорошо, поскольку ремонтник реально толковый и аккуратный.
Для Вас и многих других, кто в состоянии осмыслить протекание процесса и вообще вероятность его возникновения, эта тема может стать зарубкой в памяти. Авось когда и пригодится. А к тому времени может быть еще что-то раскопается или эксперименты подойдут.
В целом, на мой взгляд, некоторое возбуждение в головах произошло и это очень даже неплохо. Будем полагать, что задача минимум выполнена, хотя хотелось бы максимум.

Ну в общем как только он перешел на саляру то обороты его сразу упали вдвое повалил дым и проработал он на таком разносе аж 5 часов! без охлаждения.

Я могу только улыбнуться..... все же здесь не блондинки бестолковые собрались, чтобы такое без улыбки читать.

[wal]

Александр89,вас забанили на дизелисте,а на дизельирке не забанили случайно,что пришли сюда рассказывать сказки.