Новые битвы о старом оборудовании

Любые вопросы по оборудованию и инструменту, их характеристикам и особенностям применения, а также по информационному обеспечению моторного ремонта.

Модераторы: AB-Engine, Aston, Администраторы

Ответить
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 19132
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса
Контактная информация:

Новые битвы о старом оборудовании

Сообщение AB-Engine »

Неожиданно для нас в фейсбучеках и инстаграмчиках вдруг разгорелась невиданная битва, о которой никто не догадывался и даже не предполагал, что до такого дойдет.

Не успели мы выложить новостюшку про станок Provalve-4.0, как в стане продаванов возникло смятение в рядах. :o

Мы реально не предполагали такого медийного эффекта — ни от наших репортажей с МИМС-2021, ни от новостюшки о нашем участии в выставке в Минске. Думали, что все это пройдет незамеченным. Но не тут-то было — сами смотрите, что у наших "друзей" там деется, любо дорого посмотреть, как их плющит! :mrgreen:

Изображение

А вообще история тут такая... 8)

Когда-то (когда земля была еще тепленькая, и по ней бродили мамонты и динозавры) лет 15 назад, продаваны сами были дистрибьюторами SERDI. Но... не справились. Да и как им было справиться, если они тогда во все дыры российского ремонта пропихивали и продавливали свою волшебную крутилку марки нювей? А к ней еще пилотики, фрезочки, резечки и винтики до кучи — вот это бизнес, всем бизнесам бизнес! Какой уж тут станок? Если нювей, то никакие станки не нужны — станки тотальное зло, которое медленно отравляет организм моториста!

И надо сказать, папаша SERDI внял их настоятельным просьбам — уволил их из дистрибьюторов SERDI с большим позором :lol: . После этого продаваны, понятное дело, заделались самыми непримиримыми борцунами с жесткой системой обработки седел, воздушных подушек и цилиндрических пилотов. С этой целью взяли было на вооружение другого, американского папашу - Роттлерa, шарнирного типа с вожделенным коническим пилотом. Но... опять не сложилось — американский папаша оказался уже занят конкурентами. :o

Тогда перекинулись опять во Францию — еще один французский папаша вроде бы оказал снисхождение — Ньювен. То, что этот папаша жесткого типа, с цилиндрическим пилотом, и как-то оно невпопад — сойдет! И то, что цена станочка данной марки космическая, и то, что скорость обработки на этом станочке черепашья — не беда, главное, что не SERDI!

Но... опять как-то не очень пошло :o . То ли народец оказался плохой, прижимистый, не захотел за новое французское чудо по полторы сотни зелени отсыпать, то ли еще какое пятое колесо в телеге заскрипело, но процесс как пошел, так и приостановился.

А надо сказать, что кетайские станочки тогда только заходили на рынок и были совершенно отвратительного качества. Покупать тогда их было — это уж совсем себя не уважать от нищеты. Да и зачем, если опять-таки нювей лучше во много раз? Да и что там может быть хорошего в Кетае, если кетайские станочки представляют собой почти 100%-ные копии станка SERDI 3.0 и 4.0 25-летней давности? Вот она — вожделенная "плохая копия плохого SERDI"! :D

Время шло, жизнь проплывала мимо за окном, а ничего хорошего у продаванов как-то не появлялось. Не складывалось, короче. За это время их уже все обошли на поворотах, кто занимался и жесткими станками с цилиндрическим пилотом, и шарнирными станками с коническим. Кетайцы постепенно отлаживали производство, и кетайские станочки-копии все меньше хромали все меньшим количеством подушек. Но — время было безвозвратно упущено, станочками занялось куча фирм, с которыми конкурировать — легче застрелиться :x .

Не сложилось у продаванов и с дешевыми копиями роттлеров — их во все возрастающих количествах освоила индейская промышленность. В результате там тоже стало нечего ловить, все дешевые станочки с коническим пилотом ускользнули у них из рук. А дорогая копия дорогого Роттлера марки Робинс оказалась никому не нужна — зачем платить больше, если не видно разницы??? :lol:

В довершение всего мимо продаванов 5 лет назад проплыл и Провальв, но... они даже не повели носами — вот еще, какая-то дешевая подделка дешевой копии с копии? :mrgreen: И нафиг не надо, проплывай мимо! Но мы не отказались — спасибо, дорогие продаваны, только благодаря вам мы и рискнули поработать с никому неизвестным брендом. И не ошиблись ни разу — за 5 лет мы помогли заводу вывести его продукцию на самые взыскательные европейские рынки :P . И теперь мы контролируем продажи во всей Восточной Европе и далее на восток до самой Камчатки. А вам слабо? :P

А что же продаваны? Да все также мечутся в поисках не то философского камня, не то станка-жар-птицы. А может, хотят выловить станок-золотую рыбку из пруда? Одна из последних их фишек была побить нас секретным оружием — копии с копии SERDI. Вы не ошиблись — это реально то ли двойная копия, а может, и тройная 8) .

История там совсем детективная 8) . Одна известная турецкая фирма под строжайшим секретом, через 3-и руки, закупила в Кетае копию старого станка SERDI 25-летней давности. Когда копия приехала, ее полностью разобрали и сделали свою копию. Но не пошло. То ли 100 кетайцев со штангелями оказались круче 100 турков со штангелями, то ли турецкие штангели оказались не той системы — но копия с копии не заработала. Произошел очередной "облом петрович", станок-копию не смогли отладить и он не приехал — а что делать, кому сейчас легко? Но может, еще приедет когда-нибудь?

Оставшись без оборудования для ремонта седел, что надо делать? Правильно — надо обгавкивать конкурентов. Как можно сильнее. Обвинять этих аферистов в обмане :twisted: . И продаваны вспомнили свой собственный опыт 15-летней давности, ринулись в бой, благо теперь к их услугам фейсбучеки, инстаграмчики и прочие телеграмчики с вконтактиками.

А что надо обгавкивать? Да все подряд, не важно. Вот они услышали звон — про встроенный принтер для печатания вакуум-теста. И тут такое началось, не опишешь в словах — наша фирма в полном составе смеялась от души на их постики выше. :lol: :lol: :lol:

Но у нас все же возник вопросик к продаванам. А чё принтер-то? Чё к принтеру домотались-то? :mrgreen: Почему не электронный датчик наклона шпинделя с выводом на сенсорный экран? Нахрена он нужен-то, этот датчик? Даем продаванам идею — аферисты хотят впарить народу совершенно лишнюю приблуду! Потому что лучше пузырек, как у роттлеров с робинсами — он же точнее на порядок! И дешевле! Не доверяйте аферистам, они "обманут всю Россию" и дорого не возьмут! :twisted:

А самое главное, что это там у вас за система автоматического центрирования? Вот уж где можно развернуться не на шутку! Даем продаванам еще одну бесплатную идею — нахрена нужна эта приблуда, когда в рукопашную гораздо подручнее и точнее? Вон кетайцы как ловко делают свои станочки-копии, и без всяких лишних приблуд! Занедорого! Нажимаешь кнопку — включаешь одну подушку, нажимаешь другую — еще одну. Быстро, удобно, выгодно! :P Какое-такое автоматическое центрирование, это все аферисты придумали, мутят, путают народ — очередной "обман всей России"! От прохиндеи! :twisted:

Мы смотрим на все эти продаванские подуги точно так же, как уважаемый Александр Алексеевич на фото выше смотрит на кетайские станочки марки Тендтул :D , и говорим: "Жгите еще, господа! Чем больше вы жгёте Провальв, тем больше мы продадим других станков — вам же все равно меньше достанется! А будете жечь любые другие станки, мы больше продадим турецких станочков". :D И дальше, по кругу.

Да и как их не продать — смотрите, какие красавчики, с телевизором, с автоматическим центрированием, с электронным датчиком наклона шпинделя, с 4-мя воздушными подушечками, и всего за какие-то несчастные 2,5 миллиона?

А у вас такой есть? Хотя бы похожий? Нет? Тогда мы идем к вам! И нихрена вы с этим не сделаете, вот же ж незадача-то...

Изображение
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 19132
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса
Контактная информация:

Re: Новые битвы о старом оборудовании

Сообщение AB-Engine »

Вот он, красавчик!!! :D :P :mrgreen: :idea: Принтер для вакуумтестера! И не простой, а встроенный!

А у вас есть такой на вашем вакуумтестере? Нету? Непорядок. Но мы к вам не придем - к вам сейчас пожалуют наши общие "друзья"-продаванчики доказывать, что это такой плохой принтер, такая "плохая копия с плохого" Ксерокса, Кенона или Эпсона, что он совсем и никому не нужен ни при каком вакуум тесте :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: .

Умрут - не докажут :lol: :lol: :lol: . Зуб даем :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .

Изображение
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: Новые битвы о старом оборудовании

Сообщение Конрад Карлович »

Законы рынка никто не отменял. Они всё равно найдут свою нишу, если предложат что-то, что смогут влить в уши, и заложат профит. Даже если будет полное дерьмо. У них вершина угла деньги, любым способом и средствами.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 19132
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса
Контактная информация:

Re: Новые битвы о старом оборудовании

Сообщение AB-Engine »

Верно. Но нарушены все законы продаж. Если конкурентов называют аферистами, а клиентов - лохами, это в 1-ю очередь бьет по собственным продажам. Азы маркетинга.

Не знать всего этого простительно только школьнику. А здесь типо "претенденты" на рынок оборудования. :mrgreen:

Сейчас скандал разошелся по массе форумов и инстаграмов. Нам это очень выгодно - не участвовать нигде, но уголька в топку периодически подбрасывать. Например, встроенный принтер на станке оказался совершенно неожиданно даже не угольком, а бензинчиком. :lol: Поскольку наш сайт и форум не просто изучают, а тупо сверлят мониторы насквозь и вылезают с другой стороны :lol: :lol: :lol: .

Поэтому плеснем еще бензинчика в топочную камерку :lol: .

Вот он, наш красавчик - заветный встроенный принтерочек, вот так он печатает вакуум-тестики прямо на станочке :D :D :D .

Изображение

Его-то и не оказалось ни на одном из конкурирующих станочков - вот бяда так бяда... :D Пришла бяда откуда продаванчики не ждали. Откуда же? Да прямо от нас - из АБ-Инжиниринг :lol: . Это мы, мальчиши-плохиши, насоветовали проклятым буржуинам, раскрутив в Турции идеи нашего партнера-плохиша из Беларуси :lol: .

Причем, вначале мы бросили пробный камушек в продаванский огородик - встроенный датчик наклона шпинделя. Это самая крутая штука, которая реально повышает точность обработки на малых диаметрах пилота, потому что позволяет по показаниям на экране непрерывно контролировать (и устранять при необходимости) отклонение шпинделя станка от вертикали - как при наладке (проверка балансировки шпинделя), так и при автоматическом центрировании. Но это только для тех, кто понимает суть обработки с цилиндрическим пилотом - а таких, на самом деле, очень немного. И пробный камушек не дал больших кругов, прошел почти незамеченным. У продаванчиков :lol: . Зато мы отладили процесс взаимодействия с производителем в части внедрения новых "фишек" 8) .

И вот тогда был предложен встроенный принтер для печатания вакуум-теста. Надо сказать, что идея уже витала в воздухе еще до нас, но была непонятна необходимость. Фактически мы только надавили на нужные кнопочки... 8)

Естественно, принтер ничего не дает ни к точности, ни к производительности станка - он может пригодиться только для работы с клиентами. Например, когда к каждому заказ-наряду и к каждой головке прикалывать такую распечатку, это повышает солидность мастерской - она тем самым подтверждает качество работ, показывает, что с качеством ее работы спорить бесполезно (для этого желательно еще и копию распечатки в архив). Можно также сказать, что станок с собственным принтером - это еще и такая "фишечка", которую не могут себе позволить конкуренты мастерской :D .

То есть, штука может быть явно полезной. Проблема теперь в том, у кого с какими производителями станков какие отношения? :D Если у дистрибьютора отношения доверительные, а у производителя грамотное инженерное руководство, то некоторые производители должны уже срочно встраивать такие принтеры в свои станочки :lol: :shock: :o . Иначе наш Provalve получает явное конкурентное преимущество :D . И скоро тупо размажет всех, закатав их под асфальт :lol: :lol: :lol: .

А вот если у дистрибьютора с производителем не склеилось, или с инженерами-конструкторами у производителя не ах, то возникает разрыв в уровне оборудования, падают продажи, прибыли и т.д. Но надо же с этим что-то делать, а как? Дистрибьютору самому вкрячивать такой принтер? Нереально, по многим причинам. А еще и не в каждый станок его можно встроить. Дело в том, что для этого должно быть одно ма-а-аленькое, но очень необходимое условие - станок должен иметь собственную память, куда записывается вакуум тест. :wink: :!: :idea: :mrgreen:

А где же такое есть-то???? Да почти нигде нет, кроме Provalve - вот в чем заковыка-то 8) . То есть, поставить принтер можно, а что с ним делать-то они будут? :lol: И это касается всех станков - от самых дешевых конических до самых дорогих цилиндрических SERDI. Если на станке тупое ручное управление и нет автоматических функций, у него 100% за ненадобностью нет и процессора с памятью, куда записывать вакуум-тест для последующей печати :mrgreen: . И там этого принтера никогда не будет :lol: :lol: :lol: . Просто потому что городить огород и ставить процессор и память только для вакуум-теста - вряд ли такая замечательная идея придет кому-то в голову :D (если же мы ошибаемся, и это не так - очень ждем-с, и с большим нетерпением, появления встроенных принтеров на станочках с ручным управлением :lol: . Появятся - значит, мы ошиблись. И только так :D ).

Остаются только станки с ЧПУ за 100500 тыщ миллионов. Но у них проблема - это единичные случайные продажи. В результате остается только топать и сучить ножками, а сделать ничего нельзя - конкуретная война в данном классе оборудования оказалась проиграна подчистую из-за какого-то несчастного встроенного принтера за 50 баксов. :lol: :lol: :lol:

Вот откуда истерика, битиё морд, "аферисты" и "лохи", крики "колаборационисты" и "вон из России" :D :P :mrgreen: . Что мы будем обязательно поддерживать, подбрасывать уголька и плескать бензинчика, если истерика вдруг начнет затихать :D . Законы папуасского рынка с крокодилами - их не надо бояться, их надо конкретно использовать для собственной выгоды. Поймать конкурента в ловушку редко получается, а с умными конкурентами вообще никогда. Здесь же конкуренты сами попались - мы даже ничего не делали. Азы маркетинга, чо. :D
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 19132
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса
Контактная информация:

Re: Новые битвы о старом оборудовании

Сообщение AB-Engine »

Навеяло :D

Изображение
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: Новые битвы о старом оборудовании

Сообщение Конрад Карлович »

Естественно, принтер ничего не дает ни к точности, ни к производительности станка - он может пригодиться только для работы с клиентами. Например, когда к каждому заказ-наряду и к каждой головке прикалывать такую распечатку, это повышает солидность мастерской
В нынешнее время это уже незаменимая вещь ибо снимает множество вопросов приемо-передачи. По аналогии...кто-то давеча выяснял могли ли погнуть гидроцилиндр кабины при монтаже двигателя... Все моменты должны фиксироваться. Например в правильном фирменном сервисе это всё вынесено на бумагу начиная с момента приёмки и передачи полномочий. Кто работает по безналу это просто незаменимо.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 19132
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса
Контактная информация:

Re: Новые битвы о старом оборудовании

Сообщение AB-Engine »

Да, именно так. В теории можно взять любой вакуумтестер и присоединить к нему в нужное место электронный датчик разрежения.

Изображение

После чего, на столе в приемке, опять-таки в теории - сварганить какой-нить АЦП, который будет передавать все в обычный комп, и оттуда уже печатать результат на обычном принтере. Какая-то не супер-сложная задача для электроников - если уж очень надо.

Но тут оказалось, что кто-то опередил и уже вкрячил принтер прямо в станок :o , и этот станок - чужой :evil: . Вот где главная засада и измена :mrgreen: .
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: Новые битвы о старом оборудовании

Сообщение Конрад Карлович »

Какая-то не супер-сложная задача для электроников
:mrgreen: только если на базе готовых блочных компонентов, изделие с нуля маловероятно.
Николайпоп
Технический директор
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 12:28
Откуда: raze((стертый до основания), Резан(Рязань))

Re: Новые битвы о старом оборудовании

Сообщение Николайпоп »

"Память", что бы печатать вакуум тест, это хорошо, но "память" нужна больше для контроля за станком(время ВКЛ, время выкл.; количество условных центровок, количество условных обработок, когда мотор шпинделя включён на полную мощь и т.д.) контроль за оператором(кто и под каким "пином" ВКЛ/выкл станок), контроль за учётом заказ-нарядов, а то можжжЪ в"четвертую" смену нарезаюТЬ; да и вообще собственник/менеджер мог "оn-line" подсматривать за оборудованием, ну, короче, настоящий социалиЗМЬ, где без учёта никуда :roll: :mrgreen: :wink:
"Лучше один раз пометить, чем семь раз запомнить"
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 19132
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса
Контактная информация:

Re: Новые битвы о старом оборудовании

Сообщение AB-Engine »

Если кто пропустил - завод показывает, как встроенный принтер работает на станке Provalve-4.0 :D :

Изображение

На сегодня единственная модель станка с таким принтером - пока никто не смог сделать похожее :mrgreen: . На станках с ручным управлением это нереально или просто не имеет смысла, а остальные все стоят больше 100.000 Евро и они не для работы, а для понтов. Так что есть большое обоснованное подозрение, что этот станок так и останется единственным с таким принтером.

Но прикольно - распечатать и приколоть к заказ-наряду. Тест компрессии цилиндров с компрессографа можно приколоть, а тест герметичности клапанов с вакуумтестера почему нельзя? :D
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: Новые битвы о старом оборудовании

Сообщение Конрад Карлович »

Одним клапаном по всем цилиндрам. Пеньковский был близок к провалу...
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 19132
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса
Контактная информация:

Re: Новые битвы о старом оборудовании

Сообщение AB-Engine »

Это главный инженер завода показывает, как делается тест с распечаткой. Есть ли смысл показывать это с разными клапанами?
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: Новые битвы о старом оборудовании

Сообщение Конрад Карлович »

А зачем с разными? Один впускной и один выпускной...нет?
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 19132
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса
Контактная информация:

Re: Новые битвы о старом оборудовании

Сообщение AB-Engine »

Так это же тест принтера :) ...
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: Новые битвы о старом оборудовании

Сообщение Конрад Карлович »

Реальный тест будет делаться со всеми клапанами или с парой?
Ответить