станки для ремонта двигателей
 
Специализированный моторный центр
 
СМЦ АБ-Инжиниринг - на главную страницу
 
 
Украинское представительство   Translate into English
 
бюро моторной экспертизы 
 промышленное оборудование ремонт деталей двигателей 
 оборудование для мойки и очистки моторные запчасти 
 вспомогательное оборудование цены на работы 
 восстановленные двигатели наши специалисты 
 слесарный инструмент наши партнеры 
 ремонт двигателей как проехать в СМЦ 
 библиотека наших станков форум мотористов 
 опыт работы и СМИ архив 
записаться на ремонт запросить станки заказать запчасти
Наш моторный центр «Шереметьевский»: Москва, ул.Шереметьевская, д.85Б, стр.4, телефон +7 495 545-69-36, 502-59-64, e-mail: ab@ab-engine.ru

ФОРУМ МОТОРИСТОВ

Форум для общения мотористов, водителей и любопытных
Текущее время: 26 ноя 2020, 01:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Caterpillar C-18 Провернуло вкладыши
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 06:17 
Не в сети
Моторист

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 05:47
Сообщения: 33
Здравствуйте. Прошу совета экспертов. Работаю у диллера САТ. Была сделана плановая переборка двигателя С-18 (рядная шестерка, турбо 650 лошадей)
Коленвал стандартный, шатуны и поршневая была установлена новая. В год, мы собираем примерно около 100 подобных двигателей по стандартной процедуре. Все размеры и зазоры были по спецификации. Что-же случилось. После сборки мы поставили его на диностенд, катали 1 час без нагрузки. Потом дали ему пол часа в пол нагрузки, через 20 минут проворачивает 1 и 2 шатунные вкладыши.
Это первый шатунный
Вложение:
IMG_3330.jpg
IMG_3330.jpg [ 355.67 КБ | Просмотров: 27170 ]

Это второй шатунный
Вложение:
IMG_3325.jpg
IMG_3325.jpg [ 51.05 КБ | Просмотров: 27170 ]

Так выглядят верхние вкладыши остальных шатунов, нижние выглядят как новые
Вложение:
IMG_3326.jpg
IMG_3326.jpg [ 166.61 КБ | Просмотров: 27170 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Caterpillar C-18 Провернуло вкладыши
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 06:19 
Не в сети
Моторист

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 05:47
Сообщения: 33
Это нижние коренные
Вложение:
IMG_3329.jpg
IMG_3329.jpg [ 195.25 КБ | Просмотров: 27169 ]

Вложение:
IMG_3333.jpg
IMG_3333.jpg [ 281.06 КБ | Просмотров: 27169 ]

Это верхние корреные
Вложение:
IMG_3331.jpg
IMG_3331.jpg [ 332.21 КБ | Просмотров: 27169 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Caterpillar C-18 Провернуло вкладыши
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 06:24 
Не в сети
Моторист

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 05:47
Сообщения: 33
Так выглядят шейки
Вложение:
IMG_3334.jpg
IMG_3334.jpg [ 197.62 КБ | Просмотров: 27169 ]

Вложение:
IMG_3335.jpg
IMG_3335.jpg [ 214.27 КБ | Просмотров: 27169 ]

Перед стартом, масло прокачивалось по всей системе двигателя, давление сразу показало норму после старта. Показание давления снималось с главной магистрали откуда масло сразу идет к шейкамм. На лицо признаки маслянного голодания. Но мы не можем понять причину. Напомню, процидура переборки этих двигателей отлажена как часы. У нас есть подозрение, что это бракованная партия вкладышей. У кого какие мнения? Буду признателен за любые ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Caterpillar C-18 Провернуло вкладыши
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 07:54 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:35
Сообщения: 896
Возможно маленькие зазоры. Верхние коренные вкладыши при нормальном зазоре не могут иметь следов от вала, у Вас они потертые.

_________________
Вечный водитель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Caterpillar C-18 Провернуло вкладыши
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 14:38 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 04 дек 2011, 22:00
Сообщения: 563
Как совместить эти две мысли: "Все размеры и зазоры были по спецификации. У нас есть подозрение, что это бракованная партия вкладышей." ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Caterpillar C-18 Провернуло вкладыши
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 15:19 
Не в сети
Вечный водитель

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 19:26
Сообщения: 4334
Откуда: Москва , МО
Опишите где был установлен двигатель до ремонта,каков был ресурс,причина
капиталки. Опишите сам ремонт в общих чертах - коленвал новый или стан-
дартный б/у , почему менялись шатуны , режимы обкатки - обороты,температура,
давление масла,что значит в пол ? , максимальный режим мощности-сколько
оборотов, максимальный режим крутящего момента - каково сопротивление на
династенде и при каких оборотах развивался пик н*м . Помните всему есть
объяснение только его надо найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Caterpillar C-18 Провернуло вкладыши
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 15:28 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Сообщения: 18120
Откуда: Москва-Киев-Одесса
А что - Caterpillar может поставить какие-то вкладыши (гранаты :mrgreen: ) не той системы :shock: ? Не тешьте себя - чудес не бывает :D . На вкладышах характерные следы соприкосновения деталей, что случается при выдавливании масляной пленки.

Смотрим причины :shock: :
1. Малые зазоры - вряд ли, иначе бы верхний и нижний вкладыши были бы одинаковыми.
2. Масло не той системы - вот это запросто, и очень вероятно. И берется оно явно не с Caterpillar :D .
3. Нагрев масла был чрезмерным, сильно упала его вязкость. Причина связана с п.2 + к этому большое трение в свежесобранном двигателе + не очень хорошее охлаждение на стенде.
4. Недостаточное давление масла - в том числе как следствие пп.2 и 3.

Там и ищите - где-то между пп.2 и 3 8) ...

_________________
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Caterpillar C-18 Провернуло вкладыши
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 16:24 
Не в сети
Вечный водитель

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 19:26
Сообщения: 4334
Откуда: Москва , МО
согласен с АВ а также хочется добавить по коренным,возможна разбалансировка
вала или система КШМ и может имело место халатное превышение оборотов на
прокрутке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Caterpillar C-18 Провернуло вкладыши
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 07:56 
Не в сети
Старший мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:25
Сообщения: 151
AB-Engine писал(а):
А что - Caterpillar может поставить какие-то вкладыши (гранаты :mrgreen: ) не той системы :shock: ? Не тешьте себя - чудес не бывает :D . На вкладышах характерные следы соприкосновения деталей, что случается при выдавливании масляной пленки.

А зря вы уверены в отсутствии человечьего фактора.
Были случаи, когда в номинальном наборе коренных вкладышей то ли 2, то ли 4 оказались 1-го ремонта.
Собиратели не проверяли все вкладыши, ибо новый номинальный коленвал + номинальный набор вкладышей, зачем лишние действия.
В итоге: его собрали, завели, чуток на стенде обкатали, отправили заказчику. А вот там он и скопытился. А мотор был некислый - 50 литров объема (КТА50, если кто в теме).

_________________
www.kit-motors.ru Запчасти CUMMINS Силиконовые патрубки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Caterpillar C-18 Провернуло вкладыши
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 09:53 
Не в сети
Моторист

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 05:47
Сообщения: 33
Очень приятно ,что столько ответов. Попробую добавить больше инфы.
1. Я не в селе Кукуево, а в Австралии, город Аделаида.
2. Компания в которой я работаю официальный диллер Caterpillar и веники не вяжет :lol:
3. В момент поломки момент был 840 lbs, мощность 297 лошадиных сил, давление масла 400 KPA, обороты 1500, темп воды впуск 87-выпук 93, температура масла 98, масло CAT 15W40 и только оно, всегда и по всюду :D .
3 Все параметры дублируются дважды, как датчиками стенда, так и блоком управления двигателем
4 Если какой либо из параметров становится критическим, блок управления сам останавливает двигатель.
Двигатель собирался в соседнем цеху, поэтому мы сегодня сами перепроверили все зазоры, все в норме. Но обнаружили другую особенность. Вал не новый, а был отполирован, размер стандартный. Когда проводишь ногтем по поверхности шейки то чувствуеться шероховатость. Может ли это вызвать разрушение маслянной пленки?
5 По поводу вкладышей. У САТ заводы чуть ли не по всему миру, и качество иногда дает сбои. Мы не раз имели дело с браком особенно ремануфактуренных деталей.
6 Почему меняем шатуны. Это стандартная процидура. Комплект поршень, гильза идет вместе с кольцами и шатуном в сборе в коробке, называется Cylinder pack.
Давайте еще идеи :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Caterpillar C-18 Провернуло вкладыши
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 13:40 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 15 авг 2005, 09:27
Сообщения: 631
Откуда: kiev
а что говорят америкосы? САТ же их мотор?

_________________
tuning forever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Caterpillar C-18 Провернуло вкладыши
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 14:28 
Не в сети
Моторист

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 05:47
Сообщения: 33
До Америкосов пока не дошло. Сами пытаються рахзобраться. Вал отправили на иследование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Caterpillar C-18 Провернуло вкладыши
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 17:35 
Не в сети
Вечный водитель

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 19:26
Сообщения: 4334
Откуда: Москва , МО
Я так думаю поршневая после неудачной обкатки непостродала ???
Из всего сказанного хочу обратить внимание что 115 кгс.м при 1500 мин-1
это всего 40% от пика на этих оборотах и для 18 литрового мотора это немного.
С другой стороны ЦПГ сдесь не хилая 145мм*183мм почти как на Д-130 ( на бульдозере
сотка только ход поршня там 205 мм и 4 цил. ) , да увесисто.
Поэтому повлиять на работу сопряжений шеек вала с узлами ( в вашем случае)
могут только эти факторы: качество масла, кривизна вала, его разбалансировка
т.е. разность масс по шейкам это поршень+шатун+палец, и последнее качество
так называемой полировки . Вот возможно все эти факторы или какой-то
какие-то сыграли злополучную роль.

П.С. На двигателе Д-130 [color=#FF0000]подборка масс ЦПГ+ шатуны просто обязательна иначе двигатель долго ходить не будет[/color] и это при том , что макимум оборотов достигает
всего 1300 мин-1 а у вас на [color=#FF0000]С-18 при 6-ти то цил. да с 2100 мин-1 разность масс
просто катастрофа.[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Caterpillar C-18 Провернуло вкладыши
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 18:21 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Сообщения: 18120
Откуда: Москва-Киев-Одесса
OzzyCAT писал(а):
обнаружили другую особенность. Вал не новый, а был отполирован, размер стандартный. Когда проводишь ногтем по поверхности шейки то чувствуеться шероховатость. Может ли это вызвать разрушение маслянной пленки?

Если тонкие круговые полосы на вкладышах - это они от вала образовались (и это не следы от резца при точении вкладышей, к примеру), то дальше можно не искать причину :D .

_________________
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Caterpillar C-18 Провернуло вкладыши
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 19:03 
Не в сети
Вечный водитель

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 19:26
Сообщения: 4334
Откуда: Москва , МО
Шероховатость вала ногтём не проверишь но даже если такова и была то выдавить
( выжимание масляного клина ) плёнку [b]без посторонней помощи[/b] ну уж никак не
могло иметь место . Даже если предположить такое то продольные риски шероховатостью от 50 до 100 мкм при нагрузке 40% без масляного голодания не
могут привести к такому результату ТАК БЫСТРО. Бывали случаи из практики экспл.
Российских моторов - поздняя замена вкладышей по кругу , при рисках и даже
прижогах на шейках , с новыми вкладышами двигатели нарабатывали 1500 моточасов и
может наработали бы и больше да вот саму технику порезали за ненадобностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100 Rambler's Top100