Hyundai 2.9CRDI выгоняет антифриз в расширительный бачок

Вопросы диагностики механической части и электронных систем управления, топливоподачи и зажигания любых моторов, включая топливную аппаратуру дизелей.

Модераторы: Aston, AB-Engine, Администраторы

iglinnik
Моторист
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 04 май 2016, 13:56

Hyundai 2.9CRDI выгоняет антифриз в расширительный бачок

Сообщение iglinnik »

Всем доброго дня. Требуется помощь в понимании где искать причину в выдавливании антифриза в расширительный бачок.
Предыстория: Hyundai Terracan 2.9CRDI J3 2003 г. Начал периодически давать рост температуры и выгонял антифриз.
На начальном этапе - заменили электровентилятор, пробку радиатора, термостат, промыли систему охлаждения. Резкого скачка температуры не наблюдается, но в расширительный продолжал выдавливать. В городском цикле не выдавливает, при выезде на трассу и увеличении оборотов выдавливает антифриз.
Следующий этап проверка на CO2 в системе охлаждения при длительном прогреве показала наличие газов в антифризе.
Решение - вскрыть мотор. В результате вскрытия неявный пробой прокладки ГБЦ и кривая ГБЦ. Далее шлифовка плоскости на 0.3 мм и опрессовка на горячую. Результат - всё в порядке, можно собирать. Сборка с заменой помпы, прокладок масляных радиаторов и прочих мест, где есть соединение с системой охлаждения.
Пробный выезд даёт тот же результат. В городском режиме - нет проблем. Выезд на трассу через несколько десятков км даёт выброс антифрза. Снова проверка CO2 в системе охлаждения. CO2 не обнаружено.
Последний этап - замена радиатора охлаждения, т.к. старый хоть и промывали, но так у него и остался неравномерный прогрев по всей плоскости.
Снова пробный заезд, температура в норме, но на трасе снова выгоняет антифриз.
Где искать причину? Может ли, как вариант, турбина создавать повышенное давление в контуре охлаждения?
Заранее спасибо всем за комментарии.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Hyundai 2.9CRDI выгоняет антифриз в расширительный бачок

Сообщение AB-Engine »

На самом деле - все очень плохо... :(

Такие случае бывают, и с ними очень большая проблема. У нас было парочка таких, когда опрессовка ничего не показывает, а после сборки все продолжает сопеть как ни в чем не бывало :x .

Один раз удалось в непонятном месте найти трещину. Для этого вначале пытались опрессовать отдельно головки, потом отдельно блок цилиндров - результат 0. Клиент собрал мотор и почти сразу разобрал опять. Тогда собрали голый блок с прокладкой и головкой, затянули болты рабочим моментом и погрузили в опрессовку - и только так удалось найти какие-то мелкие пузыри, непонятно даже откуда, но уверенно выходящие. По итогу дали заключение - замена и блока, и головы, т.к. выяснить более точно место дефекта не представляется возможным. :(

Фактически мотор пошел под замену... 8)
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: Hyundai 2.9CRDI выгоняет антифриз в расширительный бачок

Сообщение Конрад Карлович »

0.3мм неявный пробой? Или она так поедена была? А её там предусмотрена такая шлифовка?
Что значит выброс в бачок? Давление? Температура? Замеры а не по приборке и ощущениям.
Мы так понимаем бачок открытый а на радиаторе пробка? Подцепиться манометром где то на систему а температуру можно по сканеру и визуально.
А вообще судя по описанию нужно было как раз с радиатора с вентилятором и начинать, ну и естественно после уже разборки двигателя. Он кипел долго и давно. Начальный этап это не работал электровентилятор? А раз разбирали гбц то как там поживают блок (0.3мм) и топливная аппаратура?
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Hyundai 2.9CRDI выгоняет антифриз в расширительный бачок

Сообщение AB-Engine »

Чушь все это - выброс ОЖ из бачка не требует никаких измерений. Где Серега вообще??? :roll: :roll: :roll:
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Серёга
Технический директор
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 10 май 2006, 20:08
Откуда: Тула

Re: Hyundai 2.9CRDI выгоняет антифриз в расширительный бачок

Сообщение Серёга »

AB-Engine писал(а): 19 май 2023, 16:34 Чушь все это - выброс ОЖ из бачка не требует никаких измерений. Где Серега вообще??? :roll: :roll: :roll:
Я вот пытаюсь представить : едешь так по трассе и вдруг - шшшш - выброс антифриза в бачок. А может фрррр? :lol: прямо через капот. Ну какие там измерения. 8)
Забиваем в поиск модель двигателя и его характерные неисправности - ба! Да там все патрубки текут! Спрашивать про давление в системе как то неудобно. :oops: Расходомер глючит... Может падение мощности? Или мощности то хватает. Главное комфорт, чтоб печка грела уже при прогреве. :wink:
Так что, не всё так плохо при 20 лет эксплуатации. Если по 10 тк в год - это уже 200. Так долго не живут.
Ну, в общем, не хватает данных - чего вообще туда полезли, кому это надо, чья машина и планы хозяина.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: Hyundai 2.9CRDI выгоняет антифриз в расширительный бачок

Сообщение Конрад Карлович »

AB-Engine писал(а): 19 май 2023, 16:34 Чушь все это - выброс ОЖ из бачка не требует никаких измерений.
А вы ассортимент крышек и горловин посмотрите а потом порассуждаем почему даже средненький китай-радиатор стал щедрым на комплектацию с крышкой. Мы доверяем чужим ощущениям и показаниям приборки? Мы видим предмет разговора? На машине экономили до последнего и это факт явно описанный.

Третий год, дизель, 200тыс? :roll: Это только если бабушка в поликлинику ездила,...но как бы она его успела перегреть н-адцать раз...?
iglinnik
Моторист
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 04 май 2016, 13:56

Re: Hyundai 2.9CRDI выгоняет антифриз в расширительный бачок

Сообщение iglinnik »

Конрад Карлович писал(а): 19 май 2023, 15:34 0.3мм неявный пробой? Или она так поедена была? А её там предусмотрена такая шлифовка?
Что значит выброс в бачок? Давление? Температура? Замеры а не по приборке и ощущениям.
Мы так понимаем бачок открытый а на радиаторе пробка? Подцепиться манометром где то на систему а температуру можно по сканеру и визуально.
А вообще судя по описанию нужно было как раз с радиатора с вентилятором и начинать, ну и естественно после уже разборки двигателя. Он кипел долго и давно. Начальный этап это не работал электровентилятор? А раз разбирали гбц то как там поживают блок (0.3мм) и топливная аппаратура?
При допуске 0,2 ГБЦ подрезали на 0,35, но сказали, что по другому плоскости вывести не возможно.
Выброс в бачок - это давление, т.к. сегодня ездили и температура в норме и даже вентилятор не включался, а температура включения - 98 градусов. Обороты держали под 3000 и бачок заполнился. Ранее сверялись с температурой датчиков по компу - расхождений с указателем особых нет.
Да, бачок открытый. Пробка на корпусе термостата, т.к. он в высшей точке.
Начальный этап - это нерабочий вентилятор. Но до критической температуры не перегревали. В моторе предусмотрена защита в виде сброса оборотов и ограничении их на уровне 2500 при температуре свыше 115 градусов. Блок поживает нормально, а топливная средней степени усталости, но параметры ещё в пределах нормы.
iglinnik
Моторист
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 04 май 2016, 13:56

Re: Hyundai 2.9CRDI выгоняет антифриз в расширительный бачок

Сообщение iglinnik »

Серёга писал(а): 19 май 2023, 17:35
AB-Engine писал(а): 19 май 2023, 16:34 Чушь все это - выброс ОЖ из бачка не требует никаких измерений. Где Серега вообще??? :roll: :roll: :roll:
Я вот пытаюсь представить : едешь так по трассе и вдруг - шшшш - выброс антифриза в бачок. А может фрррр? :lol: прямо через капот. Ну какие там измерения. 8)
Забиваем в поиск модель двигателя и его характерные неисправности - ба! Да там все патрубки текут! Спрашивать про давление в системе как то неудобно. :oops: Расходомер глючит... Может падение мощности? Или мощности то хватает. Главное комфорт, чтоб печка грела уже при прогреве. :wink:
Так что, не всё так плохо при 20 лет эксплуатации. Если по 10 тк в год - это уже 200. Так долго не живут.
Ну, в общем, не хватает данных - чего вообще туда полезли, кому это надо, чья машина и планы хозяина.
Я же дал ответ, чего туда полезли - сначала устранять перегрев с выбросом ОЖ, а после просто выброс ОЖ. Пробег не малый - почти 300 тыс. Цель - сделать так, что бы она ещё "без неожиданостей" могла доставить из пункта Б в пункт А.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Hyundai 2.9CRDI выгоняет антифриз в расширительный бачок

Сообщение AB-Engine »

Серёга писал(а): 19 май 2023, 17:35 Ну какие там измерения. 8)
Вот :D .
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Hyundai 2.9CRDI выгоняет антифриз в расширительный бачок

Сообщение AB-Engine »

iglinnik писал(а): 19 май 2023, 18:59
Серёга писал(а): 19 май 2023, 17:35
AB-Engine писал(а): 19 май 2023, 16:34 Чушь все это - выброс ОЖ из бачка не требует никаких измерений. Где Серега вообще??? :roll: :roll: :roll:
Ну какие там измерения. 8)
Пробег не малый - почти 300 тыс. Цель - сделать так, что бы она ещё "без неожиданостей" могла доставить из пункта Б в пункт А.
Покойник, видимо, был отменного здоровья. Для него цель уже, похоже, недостижима... 8)
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: Hyundai 2.9CRDI выгоняет антифриз в расширительный бачок

Сообщение Конрад Карлович »

iglinnik писал(а): 19 май 2023, 18:52 При допуске 0,2 ГБЦ подрезали на 0,35, но сказали, что по другому плоскости вывести не возможно.
Выброс в бачок - это давление, т.к. сегодня ездили и температура в норме и даже вентилятор не включался, а температура включения - 98 градусов. Обороты держали под 3000 и бачок заполнился.
Начальный этап - это нерабочий вентилятор. Но до критической температуры не перегревали.
Было 0.3 теперь 0.35, говорите не перегревали а ниже перегревали...как то нужно быть последовательным.
А какая критическая температура если у меня не включился вентилятор на 98ми, но я не в курсе этого?

Так почему с головы сняли аж 0.35? Погрызена или настолько повело? Так что с поверхностью блока? Поверхность, плоскостность, колодцы болтов очищены перед сборкой? Металлопакет неявно пробит (куда пробит и как?) но голову сняли на выброс, как то не склеивается. Если причины поломки не были выяснены и гарантированно устранены то сборка бесполезна.

Ну так дайте ему 2500-3000 на чуть нагретом и держите рукой патрубок радиатора немного сжатым, обычно его как насосом надувает до каменелости если давит. А там уже вопрос кто сильнее пробка или давление. Потом попробовать держать обороты на сотне. А если это только на сотне происходит тогда нужно решить вопрос это давление газов или давление от скачка температуры где то или пробка не поддерживает на нужном уровне давление в системе.
iglinnik
Моторист
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 04 май 2016, 13:56

Re: Hyundai 2.9CRDI выгоняет антифриз в расширительный бачок

Сообщение iglinnik »

Конрад Карлович писал(а): 20 май 2023, 03:28 Было 0.3 теперь 0.35, говорите не перегревали а ниже перегревали...как то нужно быть последовательным.
А какая критическая температура если у меня не включился вентилятор на 98ми, но я не в курсе этого?

Так почему с головы сняли аж 0.35? Погрызена или настолько повело? Так что с поверхностью блока? Поверхность, плоскостность, колодцы болтов очищены перед сборкой? Металлопакет неявно пробит (куда пробит и как?) но голову сняли на выброс, как то не склеивается. Если причины поломки не были выяснены и гарантированно устранены то сборка бесполезна.

Ну так дайте ему 2500-3000 на чуть нагретом и держите рукой патрубок радиатора немного сжатым, обычно его как насосом надувает до каменелости если давит. А там уже вопрос кто сильнее пробка или давление. Потом попробовать держать обороты на сотне. А если это только на сотне происходит тогда нужно решить вопрос это давление газов или давление от скачка температуры где то или пробка не поддерживает на нужном уровне давление в системе.
Да, я ошибся при написании. 0,35 - сняли. Сняли столько, потому что настолько поведена была. На металлопакете таких чтоб явных следов прорывов не было. Плоскость блока в хорошем состоянии без замечаний.
Основной причиной всё таки был перегрев. Но новый владелец её не перегревал, а от старого владельца наконец-то вчера добились информации, что срабатывала отсечка по оборотам - т.е. при перегреве.
Сейчас патрубки охлаждения достаточной степени жёсткости и после остановки двигателя достаточно быстро теряют свою твёрдость и достаточно сильно прожимаются и это при том что бачок уже полон.

Сегодняшние испытания показали, что болезнь снова прогрессирует.
Сегодня температура приподнялась, т.к. включился вентилятор и не выключался на протяжении поездки (и это с учётом нового радиатора), и при этом бачок наполнялся и переполнялся и в результате окончания поездки заезд на проверку CO2 в ОЖ дал положительный результат.
Насколько я понимаю, то проблема в ГБЦ осталась.
iglinnik
Моторист
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 04 май 2016, 13:56

Re: Hyundai 2.9CRDI выгоняет антифриз в расширительный бачок

Сообщение iglinnik »

AB-Engine писал(а): 19 май 2023, 20:12
Покойник, видимо, был отменного здоровья. Для него цель уже, похоже, недостижима... 8)
Согласен с Вами. Но вынуждены пробовать воскрешать.
Серёга
Технический директор
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 10 май 2006, 20:08
Откуда: Тула

Re: Hyundai 2.9CRDI выгоняет антифриз в расширительный бачок

Сообщение Серёга »

iglinnik писал(а): 20 май 2023, 19:48
AB-Engine писал(а): 19 май 2023, 20:12
Покойник, видимо, был отменного здоровья. Для него цель уже, похоже, недостижима... 8)
Согласен с Вами. Но вынуждены пробовать воскрешать.
У вас для этого даже манометра нет. :(
iglinnik писал(а): 20 май 2023, 19:22 Сейчас патрубки охлаждения достаточной степени жёсткости
Очень смешно...
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: Hyundai 2.9CRDI выгоняет антифриз в расширительный бачок

Сообщение Конрад Карлович »

iglinnik писал(а): 20 май 2023, 19:22 Сняли столько, потому что настолько поведена была. На металлопакете таких чтоб явных следов прорывов не было. Плоскость блока в хорошем состоянии без замечаний.
Капремонт. Гбц можно было и не опрессовывать и чухать а выкинуть сразу после замеров. Как там распредвалы вообще крутятся...
Блок без замечаний увидите на шлифовальном или фрезе. Прохода со второго-третьего.
Ответить