Что случилось с вкладышами? Просьба высказать мнение

Вопросы диагностики механической части и электронных систем управления, топливоподачи и зажигания любых моторов, включая топливную аппаратуру дизелей.

Модераторы: Aston, AB-Engine, Администраторы

MerTV
Технический директор
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 20:35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Что случилось с вкладышами? Просьба высказать мнение

Сообщение MerTV »

AB-Engine писал(а): 01 окт 2021, 14:34
Кстати - а масло какое было? :roll:
Лукойл бочковой 5w40 полусинтетика
AB-Engine писал(а): 01 окт 2021, 14:39 И коленвала где фотки? :roll: Если износ вкладышей есть - то ему точно хана...
Отдали на полировку. Нет износа,только микроцарапки. Если только отполированного фото сделать
AB-Engine писал(а): 01 окт 2021, 14:37 И шатунные как новые.

Наше мнение - стучал не коленвал.

Собирайте обратно :D .
Нет уж. Стучал коленвал. На все 100%
AB-Engine писал(а): 01 окт 2021, 14:46

Вопросы:
1. А постели?
2. Промерять вкладыши непросто, с помощью только одного микрометра это не получится, надо указать технологию измерения - как это делалось конкретно, с помощью чего?
3. Износ 0,15 - это почти до стальной основы. Ни разу еще в практике за 30 лет не встречалось, чтобы износ самих вкладышей был такой - одна половина в норме, а вторая изношена до такой степени. И это в принципе невозможно, поскольку продукты износа одного вкладыша протаскиваются валом к другому.
1. Постели в норме,шатуны тоже промерены. Менее сотки в пределах погрешности,ни элипса,ни конуса

2. В чем сложность промерить вкладыши одним лишь микрометром,если этот микрометр специально обученный? :)

3. В голове немного цифры перемешались,но износ в пределах 0.10 мм и больше. Все на фото

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Фото все выложил,дублей замеров нет,все вкладыши разные
MerTV
Технический директор
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 20:35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Что случилось с вкладышами? Просьба высказать мнение

Сообщение MerTV »

Здесь видно границу где вкладыш потерт,а где нет. У замка следов работы нет:

Изображение
MerTV
Технический директор
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 20:35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Что случилось с вкладышами? Просьба высказать мнение

Сообщение MerTV »

Конрад Карлович писал(а): 01 окт 2021, 23:09

Ждём от MerTV замеров и почему
Провернуло вкладыши,коленвал и шатун на помойку.
Мотор ел масло,банально проморгали уровень. Парень ездит молодой,за маслом следить некогда :)
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: Что случилось с вкладышами? Просьба высказать мнение

Сообщение Конрад Карлович »

Класс!
Разницу слоя оч хорошо видно с торца даже без замера, как бэ красивая поверхность указывает на наличие некой жижи и даже под давлением для образования оной... :roll:

А чего народ (клиент) хочет? Это я для общего развития. :oops:
MerTV
Технический директор
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 20:35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Что случилось с вкладышами? Просьба высказать мнение

Сообщение MerTV »

Конрад Карлович писал(а): 01 окт 2021, 23:59

А чего народ (клиент) хочет? Это я для общего развития. :oops:
Хочет чтоб мотор работал и не стучал :)
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Что случилось с вкладышами? Просьба высказать мнение

Сообщение AB-Engine »

Вкладыши вкруг Тайхо
Начинает складываться вопрос "может, в консерватории что-то подправить?"... :?
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Что случилось с вкладышами? Просьба высказать мнение

Сообщение AB-Engine »

А масло-то какое? Не водичка? :roll:
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
MerTV
Технический директор
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 20:35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Что случилось с вкладышами? Просьба высказать мнение

Сообщение MerTV »

AB-Engine писал(а): 02 окт 2021, 13:57
Вкладыши вкруг Тайхо
Начинает складываться вопрос "может, в консерватории что-то подправить?"... :?
В каком смысле? Эти вкладыши берём партиями. В месяц проходимость 10 капиталок корейских моторов. По Тайхо не было нареканий,даже если вдруг попался брак или подделка то никак не вкруг корень и шатун,и куплены в разное время и поставщики разные.
AB-Engine писал(а): 02 окт 2021, 13:58 А масло-то какое? Не водичка? :roll:
На обкатку заливалось Лукойл 5w40,что залил клиент не спрашивал,да и если водичку то за 100-150 километров пробега после смены масла вряд ли так размотало. Если только именно водичка в прямом смысле слова.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: Что случилось с вкладышами? Просьба высказать мнение

Сообщение Конрад Карлович »

MerTV писал(а): 02 окт 2021, 00:19Хочет чтоб мотор работал и не стучал :)
Нужно было новые вкладыши вкинуть и опломбировать после сборки и проверки. Эта вся эпопея претензионная? Ибо я не знаю гарантий с самостоятельным обслуживанием...
Ander
Технический директор
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 23:24
Откуда: Мелитополь

Re: Что случилось с вкладышами? Просьба высказать мнение

Сообщение Ander »

MerTV писал(а): 30 сен 2021, 22:39 ,коленвал взят новый,но неоригинал.
Не оригинальный вал нужно перешлифовывать в ремонт с последующей полировкой шеек , а лучше заменить на оригинал .
Часто попадаются китайские валы отвратительного качества, да и ещё материал совсем другой , тот что по дешевле в массовом производстве :mrgreen:
До полного ознакомления не хватает фото колена :roll:
Николайпоп
Технический директор
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 12:28
Откуда: raze((стертый до основания), Резан(Рязань))

Re: Что случилось с вкладышами? Просьба высказать мнение

Сообщение Николайпоп »

Ander писал(а): 03 окт 2021, 22:56
MerTV писал(а): 30 сен 2021, 22:39 ,коленвал взят новый,но неоригинал.
Не оригинальный вал нужно перешлифовывать в ремонт с последующей полировкой шеек , а лучше заменить на оригинал .
На белорусские ММЗ ставят казахстанские КВ, дёшево, работают 1-2 месяца, задирает вкладыши, потом ставят "родные" и мчатся :roll:
Сажайте дубы!(https://m.youtube.com/watch?v=i0U84L3Qp ... I&index=22)
"Stay on roads to minimize your vehicle's impact on the environment". Mister"Land Rover"
MerTV
Технический директор
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 20:35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Что случилось с вкладышами? Просьба высказать мнение

Сообщение MerTV »

Забрал коленвал с полировки. Живее всех живых, не пострадал от слова совсем.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Сам, все таки, склоняюсь что после обкатки зачем-то промывали какой либо бурдой типа солярки,либо неизвестной бурды. Либо какая-то присадка в масло "для уменьшения трения и бережной обкатки". Слив эту хрень увидели блестяшки и сразу высказали претензию. Ну а услышав звук пригнали машину.
При вскрытии мотора у на никаких блестяшек и стружки не в масле, ни в поддоне не обнаружено было. Соответственно на масле залитом после обкатки износ не шел. То что заливалось на обкатку тоже вне подозрений, его залили уже в десяток двигателей точно.
Ander
Технический директор
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 23:24
Откуда: Мелитополь

Re: Что случилось с вкладышами? Просьба высказать мнение

Сообщение Ander »

В каком состоянии были шейки коленвала до полировки это вопрос.
Сегодня сталкнулись с аналогичной ситуацией , колено отвратительно прошлифовано в ремонт, т.е. качество поверхности шеек не соответствует требованиям.
Не стал делать фото вкладышей, но картина едиентична.
Сделал пару фоток шеек колена на камеру телефона, позже залью.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Что случилось с вкладышами? Просьба высказать мнение

Сообщение AB-Engine »

У нас приносили как-то коленвал, проточенный у конкурентов на токарном станке - по крайней мере, он выглядел именно так. Он, ессессно, не смог пройти даже 500 км - сожрал все вкладыши. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Может, речь идет именно о таком случае? Вот он, красавчик :D :

Изображение

А это он же, увеличенный :shock: :

Изображение

Кстати, процесс "сжирания" вкладышей на таком валу очевиден - масляный клин в полном смысле на нем образоваться не может, потому что впадины рисок от обработки слишком глубокие, а вершины имеют очень малую опорную поверхность, чтобы держать нагрузку. В результате вал стачивает вкладыши непрерывно, пока работает. Ровненько и гладенько, как мелким напильничком. И масло нельзя сказать что очень грязное, потому что при небольшом пробеге частицы еще оседают на фильтре. :wink:

Приработаться-прикататься это безобразие не успевает - вкладыши сжираются слишком быстро.

Это к вопросу о полировке или не полировке вала после шлифовки - в целом.
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Что случилось с вкладышами? Просьба высказать мнение

Сообщение AB-Engine »

Получается - если масляный фильтр разрезать, а там на гофрах серебряная труха из частиц, то именно в качестве обработки поверхности шеек и была проблема.

Если же там чисто, то могло быть 3 варианта :wink: :
1. Проблема случилась со вкладышами до ремонта и установки фильтра :? .
2. Владелец сам что-то накосячил, тем более, сам поменял масло и фильтр 8) .
3. Или владелец не косячил, просто поменял вместе со стружкой, а мотор больше и не ходил.
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Ответить