Возрождение тракторного завода в Липецке

[Romni]

Народ, есть тут кто-нибудь, близкий к городу Липецку и ЛТЗ (точнее, к тому, что от него осталось)?

Говорят, там собирается возрождать производство белорусский Амкодор...

Вопрос - что именно там планируют выпускать? Только белорусскую технику, или что-то из прошлых моделей тракторов ЛТЗ?

[AB-Engine]

Перенесем сюда из соседнего форума - наше мнение о любом новом тракторе как ожидание (на картинке) и реальность (под катом)



Отсутствие своей станкостроительной промышленности, сельскохозяйственного и прочего машиностроения, конструкторской школы, образования и науки после их тотального уничтожения - и вуаля .

[AB-Engine]

Кстати - а Липецк это не там гитлеровских нацистов учили военному делу?

"...В июне 1925 года из германского порта Штеттин в Ленинград отправился пароход с упакованными в ящики пятьюдесятью истребителями Фоккер D XIII для Липецкой авиашколы, которые купили в Голландии якобы для Аргентины . Тогда же из Германии в СССР направились первые летчики-инструкторы (в большинстве это были личные знакомые Штара) и летчики-курсанты. Самолеты и другое оборудование перевозились как коммерческие грузы через специально созданное акционерное общество «Метахим», а немецкие летчики направлялись в СССР под видом сотрудников частных фирм или туристов, в гражданской одежде, с паспортами на вымышленное имя. В Липецке они ходили в гражданской одежде или носили советскую форму без знаков различия. Немецкое авиационное подразделение в советских документах фигурировало под названием «4-й авиационный отряд 38-й авиаэскадрильи ВВС РККА», а немецкий персонал был зашифрован словом «друзья»..."


Друзья, чо

За восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено сто двадцать летчиков-истребителей (тридцать из них были участниками Первой мировой войны, ещё двадцать — бывшими летчиками гражданской авиации) для Германии. В период с 1927 по 1930 год было подготовлено также около сотни немецких летчиков-наблюдателей — с 1931-го их обучение велось в Германии.

Подготовка военных летчиков была только одним из направлений деятельности рейхсвера в Липецке. В конце 1920-х годов при авиашколе начал работу центр по испытанию немецких самолетов, нелегально построенных в Германии по заданиям Военного министерства. С 1930 года это направление стало доминирующим и авиашкола была переименована в опытную станцию по испытаниям. В 1928–1931 годы там было испытано около двадцати типов германских самолетов — истребителей, разведчиков, бомбардировщиков (последние обычно прилетели в СССР под видом транспортных, а в мастерских Липецка на них установили бомбодержатели, прицелы и пулеметы). Так, в 1931 году в центре по испытаниям находились такие военные самолеты, как Хейнкель HD 38, HD 45, HD 46, Юнкерс, А 20/35, А 48, Арадо, А 64, Дорнье Do P. В следующем году там испытывали торпедоносец Хейнкель HD 59 и бомбардировщик Дорнье Do 11а. Некоторые из этих самолетов остались экспериментальными, другие поступили позднее на вооружение германской авиации.


Истребитель Фоккер D XIII был самым распространенным самолетом в Липецкой авиашколе

Германия смогла подготовить там около двухсот военных летчиков, некоторые из которых заняли потом важные посты в Люфтваффе. Так, бывший помощник начальника липецкой авиашколы Костнер (Kostner) в 1930-е годы стал начальником трех строевых и одного опытного отряда ВВС, выпускник Липецка Хайнц Ульбрихт (Heinz Ulbricht) работал начальником испытательного авиаотряда в Брауншвейге, а летчик-инструктор Иоганнесон (Johanneson) получил пост советника по вопросам авиации в Берлине. Среди выпускников школы — будущие асы и высокопоставленные офицеры времен Второй мировой войны Ганс Ешонек (Hans Jeschonnek, 1899–1943), Ганс Шпайдель (Hans Speidel, 1897–1984), Курт Штудент (Kurt Arthur Benno Student, 1890–1978), шеф-пилот фирмы «Хейнкель» Герхардт Ничке (Gerhard Nitschke). В Липецке провели испытания новых боевых самолетов и систем вооружения, благодаря чему у Германии имелась возможность развивать в условиях строгих ограничений на военную авиацию свой военно-технический потенциал.

В 1933 году авиационная школа в Липецке была закрыта и немецкие военные специалисты вернулись на родину. Формальной причиной закрытия школы немцы называли необходимость экономии средств. Однако истинная причина состояла в другом. Пользуясь беспечностью Запада, с начала 1930-х годов Германия все более активно развивала вооруженные силы внутри страны и, в результате, уже не было большой необходимости в содержании объектов Рейхсвера за рубежом. В летных школах Германии к этому времени готовилось от 300 до 500 летчиков ежегодно — больше, чем за все время существования «русской» авиашколы в Липецке. Испытание военной авиатехники все более открыто осуществлялось внутри страны.

16 августа 1933 году на прощальном вечере в связи с закрытием авиашколы её новый руководитель Готлиб Мюллер (Gotlieb Müller, 1895–1945) выступил с речью. О сказал: «Следует выразить нашу благодарность стране, гостеприимством которой мы пользовались в течение восьми лет. В то время, когда все государства враждебно относились к Германии, СССР дал нам возможность возобновить здесь нашу летную деятельность. С готовностью всегда оказывать помощь, Красная Армия и, в особенности, Воздушный Флот, покровительствовали нашей работе...»


Новый липецкий трактор, говорите?

[Romni]

Я хочу, чтобы в Липецке снова так же было:

[Romni]

Ну, или хотя бы продолжили выпуск трансмиссий для тракторов ЛТЗ-55, ЛТЗ-60 - у меня есть Т-40АМ, и мне нужны запчасти

[Конрад Карлович]

Я хочу, чтобы в Липецке снова так же было:

Всё будет! Но про лекарства не забываем

[AB-Engine]

[AB-Engine]

Я хочу, чтобы в Липецке снова так же было: ...потому что мне нужны запчасти

Савецкий совок был полностью построен Америкой и частично Германией для воплощения идеи-мечты товарисча Сталина о мировой революции (войне). Сотни заводов, в основном, военных. Тракторные заводы должны были делать танки, есессно. ВанькИ использовались на их строительство только в качестве тачки и лопаты - на остальное ванькИ не годились. Эти заводы проработали примерно 60 лет, с 30-х по 90-е, что было больше, чем оно было рассчитано - и сдохли вместе с савецко-комунистической заразой.

Вопрос - кто и каким образом создаст новые тракторно-танковые заводы вместо уничтоженных? Волшебник взмахнет волшебной палочкой? А цель какая? Мировая революция? Не поздно ли взялись пить боржоми?

Даем вводные:
1) денег никто не даст,
2) станков - тоже,
3) своих станков нет уже 30 лет и не будет.
4) свои деньги были, но их все украли.
5) ванькИ как были дебилами и дегенератами, так ими и остались. Уже в 4-м или в 5-м поколении дебилов - остальные или были расстреляны, или сбежали.

И каким же способом досужие 90 миллионов дебилов думают поднимать тракторно-танковую промышленность? Расстрелами? Гулагами?

Может кто объяснит?

[Серёга]

Может кто объяснит?

Объясняю. из всех дебильных вариантов всегда найдется самый дебильный.
Ну, во первых, всегда можно обменять недовольных на необходимые запчасти. Всем остальным надавать по морде, чтоб были довольны.
Может это и не самые дебильный вариант, но над этим работают.

[AB-Engine]

+100500%. Если даже не получается придумать самый дебильный вариант из всех дебильных, то есть уверенность, что над ним реально работают не покладая рук

[Romni]

Одним из наиболее живучих советских заводов оказался Камаз)

Даже пожар моторного завода не смог навеки уничтожить производство

Просто они своевременно поняли - времена производственных поточных линий гигантской производительности, рассчитанных на производство одной модели в течение 30...40 лет, прошли. Нужно учиться выпускать ту продукцию, которая реально нужна потребителю. И в тех количествах, которые реально нужны потребителю.

А производство тракторов в СССР достигало таких масштабов из-за крайне низкой культуры ремонта, техобслуживания и эксплуатации в колхозах. Новую технику быстро убивало безгаражное хранение, ремонт/ТО низкоквалифицированным персоналом (забулдыгами-алкашами) в плохо приспособленных помещениях (грязь, влажность, отсутствие подъёмников и т.д.), плохим и неподходящим инструментом.
Поэтому, как колхозы распались - так и покупать советские тракторы в таких огромных количествах стало некому...

Вообще-то, на момент своего появления трактор Т-40 выглядел весьма прогрессивным (американские тракторы той эпохи выглядели тоже не особо продвинуто). Отставание началось после прихода к власти Брежнева - именно тогда фирмы типа Джон Дир, Кейс и т.д. резко ушли вперёд

[AB-Engine]

После пожара моторного заводишки на камазий пошли Каминсы нескончаемым потоком. Но год назад случилась оказия, и поток полностью иссяк.

Интересно, какой там сейчас поток, если и Кетай, и Турция по факту соблюдают санкции? А как им не соблюдать, если камаз главный грузовик министерства нападения - за такие поставки можно потерять рынок США и Европы за 5 минут. Или Иран раздуплился и гонит иранские моторчики, вместе с пердокрылами?

[Romni]

Не только Каминс - после пожара на автомобили Камаз, Урал, бронетранспортёры БТР-80 и другие машины часто ставили двигатели ЯМЗ (семейства ЯМЗ-236, ЯМЗ-238).

При эксплуатации по грунтовым дорогам и бездорожью двигатели ЯМЗ-238 даже лучше - они более мощные, и у них выше крутящий момент на "низах". Их и сейчас часто ставят на автомобили Камаз.

[AB-Engine]

Двигатель ЯМЗ образца 1958 года - это не просто содранный и переработанный американский дизель 30-х годов, это еще самый современный двигатель на самый современный камазий! Прямо как самый современный дизель В-2 образца 1936 года на самый современный танчик Т-90М.

Чудны дела твои, господи...

[Romni]

AB-Engine, какая разница, когда были разработаны двигатели ЯМЗ-236/238 и В-2? Хорошие, проверенные временем двигатели. Не слишком требовательные к качеству топлива и масла. И цены вполне демократичные...

Вот бесит реально - только что приобрёл себе трактор, грузовой автомобиль и т.д., для нечастого пользования в личном хозяйстве (или в малом бизнесе). Прошло лет 5 - и полный кабздец, негде брать запчасти, так как все нужные узлы и агрегаты сняли с производства...

И что толку, когда некий супер-мега-современный двигатель обладает офигенно высокими удельными показателями, рекордно низким расходом топлива и фантастически большим моторесурсом? Цена-то закупочная у него при этом какая? Очень даже нехилая... А масла, ОЖ, запчасти к нему сколько стОят? А кто и как его будет обслуживать/ремонтировать в далёкой провинции?

Понятно, если человек активно занимается дальнобойными перевозками (ежегодно накручивает по 500 тыс. км и более), или ежегодно пашет поля в сотни и тысячи гектаров - тогда да, иметь современные продвинутые двигатели выгодно. В этом случае масса, размеры двигателя, удельная мощность и расход топлива имеют очень большое значение. И размеры выручки у них таковы, что купить продвинутые двигатели не представляет большой проблемы.