моторное масло или хонинговка?

Любые вопросы, касающиеся приобретения, особенностей применения и качества запасных частей, масел, смазок, топлив и прочих материалов для двигателей (кроме рекламы)

Модератор: Администраторы

Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

моторное масло или хонинговка?

Сообщение Конрад Карлович »

Фото не делал к сожалению, времени вообще не было :oops: Второй уже двигатель после КР с качественными деталями и расточкой через 35-40тыс км вскрывается на текущий ремонт (дефекты изготовителя) и вижу практически полное отсутствие хонинговальной сетки и тонкий мягкий слой масляного нагара в верхней зоне цилиндра (где кольца не работают). В двигателях чистенько, коленвал и гбц не имеют износа, сальники клапанов в порядке (шляпки сухие и чистые). Поршни не вынимал сказать нечего. Понятно что умеренно попадает масло через износ колец и цилиндров. Вопрос...появление такого износа это проблемы с хонинговальной обработкой или некое свойство моторного масла? Блоки цилиндров ВАЗ чугун. Цилиндры были вымыты и вытерты начистую салфетками, но не мог ли остаться абразив в порах чугуна по технологическим нарушениям при обработке?
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: моторное масло или хонинговка?

Сообщение AB-Engine »

Нуно знать:
1) фото цилиндра и поршней, юбка и верх
2) фото колец, в том числе, торцевая поверхность
3) замок колец
4) зазор по торцу кольца в канавке
5) износ цилиндра

Пока этого нет - гадание на кофейной гуще. А оно точно не к нам.
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: моторное масло или хонинговка?

Сообщение Конрад Карлович »

На данный момент вопрос теории и возможности.

Могло ли нарушение именно хонинговки дать подобный ускоренный износ (визуально в 4-5 раз)например по аналогии точёных коленвалов слишком грубая обработка или несоответствующие бруски?

КР пока что не целесообразен. Понятно что вид и замеры дадут более полную картинку, но есть то что есть.
Николайпоп
Технический директор
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 12:28
Откуда: raze((стертый до основания), Резан(Рязань))

Re: моторное масло или хонинговка?

Сообщение Николайпоп »

Т.е. цилиндр/ы "ровные", нет вертикально-мельких, много-много по всей окружности цилиндра, царапинок, а сетки хона нет, от слова, совсем :?: :roll: т.е. присутствует так называемое - "зеркало цилиндра" :mrgreen:
Последний раз редактировалось Николайпоп 25 дек 2021, 01:06, всего редактировалось 1 раз.
Сажайте дубы!(https://m.youtube.com/watch?v=i0U84L3Qp ... I&index=22)
"Stay on roads to minimize your vehicle's impact on the environment". Mister"Land Rover"
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: моторное масло или хонинговка?

Сообщение AB-Engine »

Хонинговка дает такое, но гораздо быстрее - уже через 1000-2000 км. Это когда микропрофиль неправильный - жестяная поверхность, графит завальцован и не выходит на поверхность, шероховатость не та и т.д.

Если это 40.000 км, то явно дело не в микропрофиле. Мы знаем только 1 такую фишку - на волшебном станке марки Саннен делался волшебный ход без расточки. Это приводило к 3-м дефектам обработки сразу:
1) перекос оси цилиндра и неперпендикуляроность к оси коленвала,
2) поскольку увеличение диаметра цилиндра делалось без расточки, в нижней части цилиндров неизбежный конус убирался короткими ходами. Это приводило к волнистой поверхности цилиндра, что вызывало износ юбки поршня,
3) из-за кривошипного механизма подачи хонголовки риска получалась с переменными углами как от шкурки, что приводило к ускоренному износу и прогрессивному расходу масла.

Проблемы начинались как раз ближе к 50.000 км пробега. Больше ничего сказать невозможно, гадать не наша тема.
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Николайпоп
Технический директор
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 12:28
Откуда: raze((стертый до основания), Резан(Рязань))

Re: моторное масло или хонинговка?

Сообщение Николайпоп »

В порядке повышения обРзованности :oops:, о чем речь, об площади плоской области и/или высоты плоской области от основания и/или ещё как-то :?:
"а плоская область плато должна составлять примерно половину от двух третей полной поверхностной области, свободной от внедренных частиц."
Из отсюда: https://ab-engine.com/delapena_rec.html
p.s. тема заинтересовала, чем, что встретился моторчик(бензин, 4-х такт., воздушник, цилиндр люминь с чугуниевой влитой гильзой),от ускоглазого мирового зла, для ручной работы в самом лучшем ЖКХ, так там наработка около 50 моточасов, кольца не изношены, даже фаска на хроме верхнего кольца: муха не сидела :mrgreen: , канавки поршней прилично, поршень не изношен, а вот хона нет совсем, там где работуют кольца, и много много вертикальных царапок по всей окружности цилиндра, правда воздушного фильтра нет :shock: , типа зимняя техника работает в снегу :lol: , а песка в городском снеге нет совсем :lol: :mrgreen: дебилы :mrgreen: , так вот не понятно че там произошло, но хона нет, а поршень и кольца нормально. Короче надрали сетку ручнуй "хонинговалкой" :mrgreen: пока временно моторчик замчался, а перед этим дымил белым, глох и поднимался уровень масла(бензин живьем).
Так вот если возможно, чо это за половина от двух третей :?: мех.обработкой не занимаемая, но ошень интаресант.
Сажайте дубы!(https://m.youtube.com/watch?v=i0U84L3Qp ... I&index=22)
"Stay on roads to minimize your vehicle's impact on the environment". Mister"Land Rover"
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: моторное масло или хонинговка?

Сообщение AB-Engine »

Что-то такое из кривой Аббота следует

Изображение

Более горизонтальная линия - это мелкие риски, а более вертикальная - крупные. Мелких должно быть шире, но не факт, что будут какие-то половинки от третей четвертушек. :mrgreen:

Кое-что тут есть - https://ab-engine.com/abs/03_02_honing.html

Довольно-таки мутная наука - искать разные шероховатости, но тем не менее... 8)
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: моторное масло или хонинговка?

Сообщение Конрад Карлович »

Николайпоп писал(а): 25 дек 2021, 01:00 Т.е. цилиндр/ы "ровные", нет вертикально-мельких, много-много по всей окружности цилиндра, царапинок, а сетки хона нет, от слова, совсем :?: :roll: т.е. присутствует так называемое - "зеркало цилиндра" :mrgreen:
Угу...гладенькие и красивые, как новые, все одинаковые, хотя и были вначале неисправности отдельных цилиндров (замыкание форсунки с падением компрессии в 0) и межцилиндровый пробой прокладки, но это всё невлиятельно. Ещё смущает гбо и катколлектор.
Спасибо за комментарии. Думаю немного подождём и будет полная картинка.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: моторное масло или хонинговка?

Сообщение AB-Engine »

Не - там оно без фильтра каталось. Результат налицо :mrgreen: :oops: :P - снежком отполировало.
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Николайпоп
Технический директор
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 12:28
Откуда: raze((стертый до основания), Резан(Рязань))

Re: моторное масло или хонинговка?

Сообщение Николайпоп »

AB-Engine, подскажите, любопытно, в литературе, видосах при хонинговании плоскость блока настоящии хонинговальщики "нагружают"фальш-ГБЦешкой, а вот при расточке цилиндров, особенно ВАЗ :mrgreen: ,фальш-ГБЦешку не применяют, или все это не нужно, т.к. "нагруженной" хонинговкой выправляется геометрия цилиндра :?:
Сажайте дубы!(https://m.youtube.com/watch?v=i0U84L3Qp ... I&index=22)
"Stay on roads to minimize your vehicle's impact on the environment". Mister"Land Rover"
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: моторное масло или хонинговка?

Сообщение AB-Engine »

Фальш-головка хороша, когда цилиндры крючит при затяжке родных болтов родной головки. А это именно 4-й цилиндр тазиков. У лучших образцов тазовазовой техники деформация превышает 0,05 мм, что превышает рабочий зазор поршня вдвое. Выводы делайте самостоятельно :mrgreen: .
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Николайпоп
Технический директор
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 12:28
Откуда: raze((стертый до основания), Резан(Рязань))

Re: моторное масло или хонинговка?

Сообщение Николайпоп »

AB-Engine писал(а): 01 янв 2022, 03:08 А это именно 4-й цилиндр тазиков.
Тогда к блоку привинтить КПП перед обработкой цилиндра/ов :)
Сажайте дубы!(https://m.youtube.com/watch?v=i0U84L3Qp ... I&index=22)
"Stay on roads to minimize your vehicle's impact on the environment". Mister"Land Rover"
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: моторное масло или хонинговка?

Сообщение AB-Engine »

Да. Лет почти 30 назад проводили простейший эксперимент, который почему-то ни до, ни после никто не удосужился провести.

На голый блок на родную прокладку ставится голая головка, болты затягиваются разными моментами - и цилиндры меряются нутромером во всех плоскостях и направлениях.

Блочок был от Опеля Омега 1,8 л. Оказалось, что вблизи рабочего момента затяжки деформация цилиндров плавно начинает расти, но нигде не превышает 0,010 мм. Однако за рабочим моментом следовало резкое увеличение деформации.

Так вот, прежде чем привинчивать какие-либо фальшголовки, неплохо бы сделать такой эксперимент и выложить тут результат. :mrgreen:
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Николайпоп
Технический директор
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 12:28
Откуда: raze((стертый до основания), Резан(Рязань))

Re: моторное масло или хонинговка?

Сообщение Николайпоп »

А "корни"надо затягивать?
Интересно, а всякие омериканы, типа "энергичная нация", затянутый блок с ГБЦ под рабочую температуру выводили и промеривали цилиндры на "горячую" :roll: :?:
Сажайте дубы!(https://m.youtube.com/watch?v=i0U84L3Qp ... I&index=22)
"Stay on roads to minimize your vehicle's impact on the environment". Mister"Land Rover"
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: моторное масло или хонинговка?

Сообщение AB-Engine »

Да хоть на холодную, как-нибудь, и становится ясен процесс. А потом, если не влом, можно и продолжить исследования. 8)
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Ответить