Загадка для диагностики или может кто знает проблему?

Вопросы диагностики механической части и электронных систем управления, топливоподачи и зажигания любых моторов, включая топливную аппаратуру дизелей.

Модераторы: Aston, AB-Engine, Администраторы

Pavel36
Пилот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 17:41

Загадка для диагностики или может кто знает проблему?

Сообщение Pavel36 »

На форуме обсуждаем проблему Opel Astra J: летом после пуска двигателя 1,4 турбо (140 л/с и 200 нм) во время прогрева на оборотах 1200-1300 об./мин. может наблюдаться в течение 3 - 7 секунд неровная работа двигателя, как будто-бы двигатель "троит", потряхивает (руль вибрирует даже). Далее, через 30-40 секунд, когда обороты снижаются до 800 (холостой ход), двигатель работает ровно, без замечаний. Если во время "неровной" работы двигателя чуть добавить «газ», например, до 1800 об./мин, то «троение» может прекратиться. Самое главное, что такое явление наблюдается примерено в 30-60% «холодных» пусков после стоянки авто 5-6 часов и только в ЛЕТНЕЕ время. Наиболее вероятные условия проявления: температура выше 18С и солнце. Если машина "теплая" (1-2 часа стоянки), то троение не наблюдается, двигатель заводится и работает ровно при 1200, потом снижается до 800 оборотов.
Проблема от типа бензина (95 или 98) или его производителя не зависит. Бортовой компьютер никаких ошибок не показывает, диагностика двигателя на горячую у ОД — все ОК, без ошибок. Когда двигатель горячий, то каких-либо отклонений в работе двигателя нет, работает как новый. Свечи и модуль зажигания не причем. Необходимо отметить, что в ЗИМНЕЕ время при температуре менее 10С таких проблем не замечали, двигатель нормально заводится, потом через 50 сек примерно выходит на холостые 800 - ничего не троит, работает ровно с момента старта.
Обращался к ОД, но сказали, что диагностика только на горячем двигателе. Обращался в GM, но сказали обращаться к дилеру... вот такая проблема
SDV
Технический директор
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 06:04

Re: Загадка для диагностики или может кто знает проблему?

Сообщение SDV »

Были у дилеров... И...
Скрины где? Где год? Где пробег? Фото для приличия...
Как гадать без фото? ))
Pavel36
Пилот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 17:41

Re: Загадка для диагностики или может кто знает проблему?

Сообщение Pavel36 »

SDV писал(а):Были у дилеров... И...
Скрины где? Где год? Где пробег? Фото для приличия...
Как гадать без фото? ))
Astra J, 1.4 NET, 6МКПП, год 2011, пробег 48 т.км.
Скрины ОД не давал, после диагностики сказали никаких отклонений в работе двигателя не выявлено, ездите на здоровье....
Подобных случаев на форуме около 10-20 случаев
Pavel36
Пилот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 17:41

Re: Загадка для диагностики или может кто знает проблему?

Сообщение Pavel36 »

еще, проблема сразу была, заметил первым же летом после покупки.
SDV
Технический директор
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 06:04

Re: Загадка для диагностики или может кто знает проблему?

Сообщение SDV »

Дилер дело говорит...))
Авто для того чтобы на нем ездить и радоваться жизни, если нет проблем.
Гарантия 3 года или 100.000 км?
Pavel36
Пилот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 17:41

Re: Загадка для диагностики или может кто знает проблему?

Сообщение Pavel36 »

SDV писал(а):Дилер дело говорит...))
Авто для того чтобы на нем ездить и радоваться жизни, если нет проблем.
Гарантия 3 года или 100.000 км?
???
гарантия 3 года или 100.000 км, но это к чему? тут не в гарантии вопрос
SDV
Технический директор
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 06:04

Re: Загадка для диагностики или может кто знает проблему?

Сообщение SDV »

Я спрашиваю об условиях. Обычно они стандартные, но могут быть иными.
Pavel36
Пилот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 17:41

Re: Загадка для диагностики или может кто знает проблему?

Сообщение Pavel36 »

SDV писал(а):Я спрашиваю об условиях. Обычно они стандартные, но могут быть иными.
гарантия закончилась, но это не повлияло на выявление причин....
Перед последнем ТО списался с GM, сказали езжать к дилеру на диагностику. Позвал моториста ОД, все рассказал, пояснил, сделали ТО и диагнотстику, но он сказал, что диагностика ничего не выявила, а на холодном двигателе они не смотрят, диагностика только на горячем
SDV
Технический директор
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 06:04

Re: Загадка для диагностики или может кто знает проблему?

Сообщение SDV »

Дилер делает то, что ему предписывают. Если условия проверки четко прописаны, он обязан их выполнять...
Причем в строгом соответствии.

Предположим... Подчеркиваю, предположим... Дилеры взял и отошел от этих правил и начал лепить отсебятину.
Обвешал мотор щупами в точках N, сгруппировал параметры в удобной форме, и начал "охоту" с начальных условий, описанных Вами.
И за два песта ничего не выявил... Вообще ничего... И?
Кто оплатит "изыски" по нормо часам, в количестве 2-х рабочих смен?

Или предположим, он таки увидит в определенном температурном диапазоне нечто, что приводит к кратковременноой неустойчивой 3-7 секунд работе двигателя...
Ну например включение EVAP, или проблемы с фазами из за натяжителя
цепи...
Дальше что?
Его придется убрать как опасного свидетеля, до того, как машина покинет пределы ремзоны.)))))
И сделает это руководство СТО, так как GM официально в РФ больше нет, писать письма "мелким почерком" можно только на родину производителя.
А раз ответ известен, зачем тревожить уважаемых людей? ))
Pavel36
Пилот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 17:41

Re: Загадка для диагностики или может кто знает проблему?

Сообщение Pavel36 »

в данной теме рассчитывал получить консультацию: на что обратить внимание, как диагностировать проблему на холодном двигателе с учетом написанного в 1-м сообщении? И как бы деньги у меня есть... гарантии уже нет - я плачу
SDV
Технический директор
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 06:04

Re: Загадка для диагностики или может кто знает проблему?

Сообщение SDV »

Победить аналогичные проблемы в большинстве случаев, можно только дилерским оборудованием, так как вариант возможно понадобится репрограмминг.
Нужно только понять, что это. Можно вообще не думать, но тогда на руках должен быть соответствующий бюллетень (TB).
Если это "неудачный" алгоритм проверки блоками, во время работы какого нибудь компонента, это одно.
Если это действительно окажется "железо", это совсем другое.
В любом случае старт с условно холодного мотора.

Вы уверены на 100%, что это не кондиционер или система комфорта?
Попробуйте выключить все лишние потребители в момент пуска.))
Pavel36
Пилот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 17:41

Re: Загадка для диагностики или может кто знает проблему?

Сообщение Pavel36 »

SDV писал(а):Вы уверены на 100%, что это не кондиционер или система комфорта?
Попробуйте выключить все лишние потребители в момент пуска.))
Да, конечно, у меня по умолчанию климат отключен (кондиционер).
Вот еще заметил, что если включить зажигание и подождать минуту, потом завести, то троит меньше
Pavel36
Пилот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 17:41

Re: Загадка для диагностики или может кто знает проблему?

Сообщение Pavel36 »

Вот еще вариант. Общался на другом форуме, сказали, что это так смесь подбирается.... Но вот как связать это стем, что эти проблемы только летом при температуре выше 18-20 С проявляются?
SDV
Технический директор
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 06:04

Re: Загадка для диагностики или может кто знает проблему?

Сообщение SDV »

Скрины где?))
Pavel36
Пилот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 17:41

Re: Загадка для диагностики или может кто знает проблему?

Сообщение Pavel36 »

SDV писал(а):Скрины где?))
Скрины? Это что? Результат диагностики?
Ответить