станки для ремонта двигателей
 
Специализированный моторный центр
 
СМЦ АБ-Инжиниринг - на главную страницу
 
 
Украинское представительство   Translate into English
 
бюро моторной экспертизы 
 промышленное оборудование ремонт деталей двигателей 
 оборудование для мойки и очистки моторные запчасти 
 вспомогательное оборудование цены на работы 
 восстановленные двигатели наши специалисты 
 слесарный инструмент наши партнеры 
 ремонт двигателей как проехать в СМЦ 
 библиотека наших станков форум мотористов 
 опыт работы и СМИ архив 
записаться на ремонт запросить станки заказать запчасти
Наш моторный центр «Шереметьевский»: Москва, ул.Шереметьевская, д.85Б, стр.4, телефон +7 495 545-69-36, 502-59-64, e-mail: ab@ab-engine.ru

ФОРУМ МОТОРИСТОВ

Форум для общения мотористов, водителей и любопытных
Текущее время: 27 фев 2020, 08:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 21:59 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Сообщения: 17476
Серега глубоко копает - респект :D .

А мы вставим наши 5 копеек вот в эту волшебную хреновину, которая "Встроенный выпускной коллектор отдает тепло охлаждающей жидкости, которая в кратчайшие сроки прогревает двигатель до рабочей температуры".

Эта самая хреновина, конечно, есть новомодное изобретенье (ударение в середине :mrgreen: ), которое внедрено не только падкими на это вагенами, но и некоторыми японскими производителями. Действительно, при прогреве коллектор, расположенный внутри ГБЦ, греет ОЖ аки ракета :D .

И все бы отлично, но... вспоминаем закон сохранения от Ломоносова :wink: , про то, что обычно прибывает заместо убывшего. Так вот, когда мотор прогреется, как справедливо заметил Серега, требуется в 1,5 раза больший радиатор, чтобы гасить чайник-самовар внутри мотора. И стоит только слегка забиться радиатору, как начинается банальный перегрев :shock: . Причем, в отличие от традиционного доброго коллектора, данная хреновина раскачивает перегрев в режиме положительной обратной связи (это когда незначительное отклонение от равновесия приводит к еще большему нарушению равновесия) - по такой цепочке:

засорение сот радиатора --> ухудшение охлаждения ОЖ в радиаторе :wink: --> увеличение температуры ОЖ --> увеличение температуры стенок камер сгорания --> детонация --> коррекция угла опережения зажигания на позднее --> повышение температуры газов --> еще больший разогрев "чайничка" в головке :idea: --> еще большее увеличение температуры ОЖ :shock: :cry:

За такие изобретения надо не рекламные буклеты мастерить, а некоторые места отрывать вообще-то :twisted: .

Так что все эти а-ля-вагеновские хитрости имеют целью не улучшение процессов ДВС, а явно какие-то другие цели. Хочется надеяться - мирные 8) . Например, поддержку мотористов всех стран - чтобы они случаем не остались без работы :D .

_________________
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 22:09 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Сообщения: 17476
Что касаемо всяко-разных кашаков... :? Ну, беда с этими кашаками... :cry: Не работают они в наших условиях :cry: . То есть, работают как-то, но им тяжело - греются и мрут как мухи :cry: . В отличие от многих других похожих моторчиков других марок :wink: .

В таких случаях мы настоятельно советуем - не мучайте технику и не мучайтесь сами, только в добрые руки :D . И не забывайте в следующий раз русскую народную мудрость при пятаки, которых на гроши не купить :D .

_________________
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 18:11 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 10 май 2006, 20:08
Сообщения: 2261
Откуда: Тула
AB-Engine писал(а):
Что касаемо всяко-разных кашаков... :? Ну, беда с этими кашаками... :cry: Не работают они в наших условиях :cry: . То есть, работают как-то, но им тяжело - греются и мрут как мухи :cry: . В отличие от многих других похожих моторчиков других марок :wink: .

В таких случаях мы настоятельно советуем - не мучайте технику и не мучайтесь сами, только в добрые руки :D . И не забывайте в следующий раз русскую народную мудрость при пятаки, которых на гроши не купить :D .

Может причина ещё и в раздельной циркуляции жидкости?
Серёга писал(а):
...от раздельной циркуляции жидкости в головке и блоке цилиндров, может быть по причине сложного управления, а может ещё и потому, что когда открывается циркуляция жидкости в блоке, то циркуляция в головке снижается пропорционально, в самый неподходящий момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 00:06 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Сообщения: 17476
Нельзя и этого исключить... :?

_________________
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 10:05 
Не в сети
Вечный водитель

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 19:26
Сообщения: 4334
Откуда: Москва , МО
Ребята , суть тут в том , что производитель стремился достичь двух самых важных целей при построении интегрированного выпускного и впускного коллектора . И отнюдь не в том смысле , чтоб прогревать быстрее мотор . Енто уже так сказать докучи , в догонку само по себе получается . Хотя чем ближе катоколлектор к головке и горячнн газы ( интегрированный коллектор ) , тем лучше и быстрее очистка ОГ на режиме прогрева , переходные и малые нагрузки . Дань экологии тож присутствует . Но всё же есть всего ДВА главных момента . Тут кстати и раздельное охлаждение и поперечники и прочее . Всё ЭТО одна тема .

Ну , скажите что же енто ? :wink:

_________________
С Уважением mexhanicus.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 22:09 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 10 май 2006, 20:08
Сообщения: 2261
Откуда: Тула
Я бы даже сказал, что целей три.
Ну компактность и снижение веса в ущерб надежности это чисто корпоративные интересы, а ещё грести и грести бабло... руками и ногами, зимой и летом.
Да бензин у вас никакой, да дороги дрянь, да технику насилуют и просто издеваются над ней.
А вы пока подумайте, где вас дурят. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 22:26 
Не в сети
Вечный водитель

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 19:26
Сообщения: 4334
Откуда: Москва , МО
В Европе ничего не ломается , а машинки как раз для оной . В России с бензинчиком совсем плохи дела . И в вашем конкретном случае выследить первопричину очень сложно . Енто как с едой . Врач спрашивает : Что едите ? Мы ему : колбасу , ветчину , соки , воды и прочую "дрянь" . А он нам : Вот питаясь Е625 , Е120 , Е250 , Ехххххххх..... , у вас и здоровье ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ , поентому идите и ЕЕЕЕЕЕЕЕЕ ...... сразу в морг и на кладбище , заказывайте мерки .

Скажите шутка , ан нет . То что поступает внутрь и есть самая главная причина ВСЕХ самых ГЛАВНЫХ первопричин , причём как с машинами , так и с людьми .

За 100 000 км пробега в среднем авто сдает около 6-10 тонн топлива ! Я думаю , если человек будет стока пить грязной воды , то он на 100 литре загнётся .




А причин всего две . Вот какие , вам отвечать .

_________________
С Уважением mexhanicus.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 22:36 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 10 май 2006, 20:08
Сообщения: 2261
Откуда: Тула
mexhanicus писал(а):
А причин всего две . Вот какие , вам отвечать .

Цели или причины? А на счет КЖ, Вы же знаете мой ответ: на всякую КЖ есть своя СО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 16:27 
Не в сети
Вечный водитель

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 19:26
Сообщения: 4334
Откуда: Москва , МО
Серёга писал(а):
mexhanicus писал(а):
А причин всего две . Вот какие , вам отвечать .

Цели или причины? А на счет КЖ, Вы же знаете мой ответ: на всякую КЖ есть своя СО.



Ладно . Итак . Первая цель или причина по которой устроили выпускной прямо в головке , енто - МИНИМИЗАЦИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ЗАТРАТ . Отсюда и унификация и сокращение на мехобработку базовой и сопутствующих деталей ( вообще отсутствие оных ( сам коллектор ) и попутные сокращения на сборке . Правда литьевая функция немного усложняется . Вторая цель иль причина , енто - ПОДДЕРЖАНИЕ ЗАДАННОГО ТЕМПЕРАТУРНОГО РЕЖИМА В КС , причём не зависимо от режима работы мотора . Тут и экология на пятки наступила и экономия и прочие "шалости" . А проблемка с СО или с интенсивностью - сами понимаете и как вы сказали на КЖ найдётся своя СО , т.е. врядли что-то непродумали с силой СО . Скорее сыграл опять таки и снова - фактор применения в Российских условиях . Это и диллеры и сервисмены и топливо , и запчасти и жидкости сомнительного качества и происхождения . Да и отношение к авто не у всех на уровне того авто , если новое и импорт , то оно как буд-то само дожно мыть радиатор от летней мошки и прочие недочёты и лентяйство владельцев "чудо" техники .

_________________
С Уважением mexhanicus.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 23:22 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 10 май 2006, 20:08
Сообщения: 2261
Откуда: Тула
mexhanicus писал(а):
В России с бензинчиком совсем плохи дела . И в вашем конкретном случае выследить первопричину очень сложно .

У машинки на спидометре 12 тыс.км.
Изображение
Ввиду потери на сервере некоторых фоток с первой страницы, восполняю пробел
Изображение
Свечи с ДК. Наверно скучно было бы смотреть, если бы нигде не было бы нагара. Вот на ДК, вблизи резьбы, как наглядный пример, он и есть. Я это связываю с тем, что в прошлый раз смазывал резьбу графитной смазкой, чтоб легче выкрутить. Но может, кто знает другие причины?
Изображение
Глушитель совсем не изменился, как ни странно.
Изображение
Катализатор…
Для сравнения, предыдущее фото катализатора, что было на первой странице.
Изображение
Все пятнышки на своем месте, только как то цвет изменился. Неужели от плохого бензина?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 18:21 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 10 май 2006, 20:08
Сообщения: 2261
Откуда: Тула
Невозможно говоря о системах охлаждения не затронуть системы охлаждения дизелей.
Современное состояние, проблемы и перспективы развития отражены, например, здесь - http://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/AKTT/2011/AKTT1011/ZHukov.pdf
Для тех, кому некогда углубляться в научно-популярные статьи, кратко изложу суть.
При всех отличиях в рабочих процессах, уровнях температур и внешних проявлениях нарушений в работе дизелей и бензинок, общими недостатками систем охлаждения и тех и других считаются кипение ОЖ на перегретых поверхностях в рубашке охлаждения двигателя. Отличие в том, что для дизелей отвод тепла при кипении ОЖ выливается в повышенные теплопотери через систему охлаждения и снижение эффективности рабочих процессов дизеля.
Для снижения тепловых потерь предлагается увеличить температуру ОЖ, т.е. применить высокотемпературное охлаждение (ВТО), и исключить процессы кипения в рубашке охлаждения двигателей.
Цитата:
В системе охлаждения с герметичным замкнутым контуром может быть реализован принцип поддержания постоянства заданного статического давления путем воздействия на воду с помощью сжатого воздуха.

Перевожу на русский – требуется источник давления в системе охлаждения. :D Само повышение давления в системе охлаждения не увеличивает температуру охлаждаемых поверхностей, несмотря на снижение коэффициента теплоотдачи. Поскольку, как и было показано в тесте 2 и 3, при прогреве двигателя за счет подавления процессов кавитации на крыльчатке жидкостного насоса улучшается циркуляция жидкости, повышающая теплоотдачу, что не может никак привести к повышению температуры охлаждаемых поверхностей в конце прогрева. И в этом дизель не отличается от бензинок. Таким образом, для увеличения температуры ОЖ требуется термостат с повышенной температурой открытия клапана.
Кроме того, отмечается, что перевод двигателей на ВТО требует совершенствования регулирования теплового состояния, поскольку существующие способы (термостаты, термодатчики и гидромуфты привода вентиляторов) и их комбинации не всегда позволяют достичь требуемого качества регулирования.
Как достичь требуемого качества регулирования, показано здесь: http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.php?f=6&t=7296 . Уж извините, что не получилось раньше, возможно и заключение было б другое, поскольку речь шла о повышении температурного уровня на 40-50 С, что в пределах существующих отклонений от среднего уровня деталей ЦПГ и ГРМ в двигателях с существующими системами охлаждения – http://azbukadvs.ru/nadezhnost/442-vlijanie-teplovogo-sostojanija-chast-1.html .
Задача заключается лишь в том, насколько четко будет выдержан новый температурный режим регулирования…
На практике, поддержать более высокую температуру ОЖ намного легче, поскольку
- повышается эффективность радиатора с повышением температуры ОЖ,
- уменьшается отводимый тепловой поток от двигателя с повышением температуры охлаждаемых поверхностей,
- отсутствует тепловая инерция при управлении вентилятором, ограничивающим дальнейший нагрев.
Слово за практиками-дизелистами… Где же наш уважаемый mexhanicus ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 16:30 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 10 май 2006, 20:08
Сообщения: 2261
Откуда: Тула
Правка:
В предыдущем сообщении использовалась статья http://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/AKTT/2011/AKTT1011/ZHukov.pdf - «Расчетная оценка эффективности высокотемпературного охлаждения комбинированных ДВС», автор Жуков Владимир Анатольевич.

Возможно, не только мне интересно мнение автора указанной статьи, пока наши практики-дизелисты в отпуске. А потому приглашение на форум Жукову В.А. я уже отослал…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 16:36 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 10 май 2006, 20:08
Сообщения: 2261
Откуда: Тула
Серёга писал(а):
Правка:
В предыдущем сообщении использовалась статья http://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/AKTT/2011/AKTT1011/ZHukov.pdf - «Расчетная оценка эффективности высокотемпературного охлаждения комбинированных ДВС», автор Жуков Владимир Анатольевич.

Возможно, не только мне интересно мнение автора указанной статьи, пока наши практики-дизелисты в отпуске. А потому приглашение на форум Жукову В.А. я уже отослал…


Можно ознакомиться со списком работ Жукова В.А. например здесь: http://www.famous-scientists.ru/list/13156 Прочел я статью автора «Совершенствование системы жидкостного охлаждения транспортных ДВС» в журнале Двигатели внутреннего сгорания №1 за 2013 и познакомился с последним его патентом – постепенно приходит понимание, почему уважаемый товарищ не откликнулся на наше приглашение. При всем уважении к науке и правильным теоретическим обоснованиям, дизелиста-практика придется поискать среди участников нашего форума.

Какие будут предложения? Если появится дизелист практик, имеющий возможность и желание практически реализовать ВТО дизеля с применением устройства, описанного во второй части темы с описанием результата на сайте – обращайтесь. Можно рассмотреть вопрос выделения устройства из опытной партии. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 13:03 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 10 май 2006, 20:08
Сообщения: 2261
Откуда: Тула
На второй странице, 9.07.2014 давал ссылку на изыскания «Доктора Avic» из Липецка - http://im.lipetsk.ru/a_mo_gisteresis.htm , а поскольку 03.12.2014 автором страница была дополнена новым пониманием происходящего в системе охлаждения, спешу выразить удовлетворение тем, что найдено, наконец-то, правильное назначение термостата. Однако некорректная проверка термостатов требует все-таки уточнения.
Поясню мои сомнения на примере: Вот характеристики термостата 21082 - http://www.thomson-auto.ru/catalog-position-14.html Время полного открытия клапана, заданные производителем, не более 40 секунд. Что это означает? При проверке, при достижении жидкостью температуры максимального открытия термостата, максимальное открытие клапана термостата должно произойти не более чем через 40 секунд. Вызывает подозрение длительное кипячение «Доктором» своего термостата для полного открытия – более 4 минут! Ну а следом и все результаты теста, как и выводы, мягко выражаясь, недостоверны.
Для тех, кто любит кипятить термостаты, шлю открытку от издательства «Транспорт» 1990 года.
Изображение
Особое внимание при сравнении характеристик разных термостатов следует обратить на одинаковую скорость нагрева жидкости с проверяемыми термостатами.
Так в чем физический смысл гистерезиса термостата? На графике в конце страницы у «Доктора Avic» гистерезис обозначен как разность перемещения клапана термостата при одинаковой температуре при нагреве и остывании. И что это даёт? Да ничего! Если, к примеру, во время теста мы резко остановим быстрый нагрев жидкости на определенной температуре, то термостат ещё какое-то время будет перемещать клапан. Термостат имеет, как и любое тело, определенную теплоемкость. Некоторые говорят об инерции термостата. Чтобы температура исполнительного элемента изменилась на градус, и произошло соответствующее перемещение штока, надо ему передать какое то количество тепла. Скорость передачи тепла или поток энергии зависит от условий теплопередачи и определяется соответствующим коэффициентом, который при свободной конвекции (в кастрюльке) в несколько раз ниже, чем при вынужденной циркуляции большого потока жидкости (на двигателе). В кастрюльке, как ни старайся, невозможно достичь сопоставимой скорости передачи тепла термостату, и невозможно замерить внутреннюю температуру исполнительного элемента, а потому соответственно снижают скорость нагрева жидкости, чтобы температура жидкости не сильно опережала внутреннюю температуру исполнительного элемента термостата. Так, если нагревать очень медленно, то получается, что перемещение клапана в идеале будет строго следовать температуре жидкости, т.е. линия нагрева и линия остывания должны быть максимально близки (учитывая потери на трение самого штока), что и происходит реально на автомобиле, и никакого отношения к некорректным тестам иметь не может.
Если принять что при проверке термостата скорость его реакции на изменение температуры на 1 градус составляет 40 секунд, то можно путем несложных расчетов узнать скорость нагрева жидкости в тесте у «Доктора Avic», которая составляет 5 градусов в минуту, что, конечно же, многовато для получения достоверных результатов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 01:12 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 10 май 2006, 20:08
Сообщения: 2261
Откуда: Тула
Головка цилиндров двигателя с интегрированным выпускным коллектором (варианты)
http://poleznayamodel.ru/model/12/121302.html
Процесс пошел...))) не рекомендуется читать на ночь :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100 Rambler's Top100