пропала компрессия в одном цилиндре

[kosеi]

Добрый день.
Помогите разобраться до вскрытия мотора в низкой компрессии.
Авто 2008г пробег 50тыс. Езда динамичная, Рено Клио Спорт.
Итак, замер компрессии с выжатой педалью газа, по цилиндрам 10-6-10,3-10, при добавлении немного масла в проблемный цилиндр получаем 8, дальше не растёт. На холодну/горячую разница незначительна.
Расход масла около 1л на 500-1000км
Машина не дымит, ни на холодную ни на горячую, ни под нагрузкой, ни на холостых. Заводится нормально.
Свечи в хорошем состоянии, без нагара, резьба без масла.

Грешим на залегшие кольца, но смущает что свечи чистые и выхлоп без дыма!?

[mexhanicus]

Модель мотора какая ?
Клапана смотрели ?
Привод клапанов гидрики ?
Троит или стуки какие-то ?
Есть при нагрузке звук , как буд-то трактор ?
Ошибки по диагнозе есть ( пропуск воспламенения и т.п. ) ?

[kosеi]

Модель мотора какая ?
Клапана смотрели ?
Привод клапанов гидрики ?
Троит или стуки какие-то ?
Есть при нагрузке звук , как буд-то трактор ?
Ошибки по диагнозе есть ( пропуск воспламенения и т.п. ) ?

F4R830
стуков нет, подрагивания скорее двигателя присутствуют на холостых, субъективно
при нагрузке посторонних шумов нет
пропусков нет

[mexhanicus]

Скорее всего проблемы не с ЦПГ , а с муфтами фазовращения .

[mexhanicus]

Скорее всего проблемы не с ЦПГ , а с муфтами фазовращения .

Упс .... Немного недодумал . А как же только один цилиндр хондрит ? Значит вскрывайте клапанную крышку для начала и смотрите привод впускного клапана проблемного цилиндра . Возможно износ рокера или кулачка р/вала , или гидрик "залип" ...

[kosеi]

Скорее всего проблемы не с ЦПГ , а с муфтами фазовращения .

Упс .... Немного недодумал . А как же только один цилиндр хондрит ? Значит вскрывайте клапанную крышку для начала и смотрите привод впускного клапана проблемного цилиндра . Возможно износ рокера или кулачка р/вала , или гидрик "залип" ...

меня во всём этом смущает что свеча в отличном состоянии, куда масло убегает в таких количествах если не камеру сгорания?!

[mexhanicus]

меня во всём этом смущает что свеча в отличном состоянии, куда масло убегает в таких количествах если не камеру сгорания?!

Возможно масло не убегает а поедается вместе взятыми цилиндрами , согласно величине открытия впускног клапана , т.к. тогда справедливо бы было видеть свечу проблемного ц. в масле . Эти моторы оборудованы валами с фазовращением впуска , поентому при замере компрессии надо вводить "поправку" на величину замеренного давления , т.к. регулируемый впуск стоит в позднем положении , что сооот-нно на 2-4 бара снижает "реальные" ( т.е. которые могли бы быть если бы не фазовращалка ) показания компрессометра .
С другой стороны такие моторчики оборудованы катализатором и т.п. , что соот-нно позволяет бездымно работать при статичном поедании масла ЦПГ , конечно в разумных пределах способности дожига . Получается , что езда в "спорт" режиме нормально совершенно сжигает "жиры" в поддоне , без вреда для свечей зажигания .

Кстати например для моторчиков с фазовращением нормой по расходу может считаться 1л. масла на 1000 км. пробега ( форд фокус 2 ) .

[mexhanicus]

Кстати а какого цвета изолятор свеч (-и ) ?
Важно , т.к. в спорт режиме он ДОЛЖЕН быть не такого цвета как обычно .

[kosеi]

Кстати а какого цвета изолятор свеч (-и ) ?
Важно , т.к. в спорт режиме он ДОЛЖЕН быть не такого цвета как обычно .

изолятор чистый/белый, свечи прошли около 10тыс
свечи точно такого вида (нашёл картинку в интернете)

[kosеi]

меня во всём этом смущает что свеча в отличном состоянии, куда масло убегает в таких количествах если не камеру сгорания?!

Возможно масло не убегает а поедается вместе взятыми цилиндрами , согласно величине открытия впускног клапана , т.к. тогда справедливо бы было видеть свечу проблемного ц. в масле . Эти моторы оборудованы валами с фазовращением впуска , поентому при замере компрессии надо вводить "поправку" на величину замеренного давления , т.к. регулируемый впуск стоит в позднем положении , что сооот-нно на 2-4 бара снижает "реальные" ( т.е. которые могли бы быть если бы не фазовращалка ) показания компрессометра .
С другой стороны такие моторчики оборудованы катализатором и т.п. , что соот-нно позволяет бездымно работать при статичном поедании масла ЦПГ , конечно в разумных пределах способности дожига . Получается , что езда в "спорт" режиме нормально совершенно сжигает "жиры" в поддоне , без вреда для свечей зажигания .
Кстати например для моторчиков с фазовращением нормой по расходу может считаться 1л. масла на 1000 км. пробега ( форд фокус 2 ) .

пытаюсь понять: фазовращатель вносит это "снижение" на 2-4бара во всех цилиндрах, верно? при неправильной его работе мы бы получали газы и продукты сгорания во впуске, была бы в саже дроссельная заслонка. Дроссель снимался для прочистки буквально на прошлой неделе, иногда был неустойчивый пуск на холодную, приходилось немного подгазовать чтобы выйти на прогревочные, грязь на дроссельной заслонке была, не криминально, после промывки неустойчивая работа хх с утра прошла.

Возможно при проблеме с клапаном/колпачком мы теряем компрессию на этом цилиндре, и получаем выделение масла в цилиндр, потом продувка и оно догорает в катализаторе, НО мне слабо верится чтобы свеча оставалась в нормальном состоянии, были бы другие косвенные признаки попадания масла в конкретный цилиндр!?

[mexhanicus]

изолятор чистый/белый, свечи прошли около 10тыс
свечи точно такого вида (нашёл картинку в интернете)

Вот , вот . Что-то похожее есть и при жоре масла , т.е. при высокой скорости горения и температуре "остатки" масла отлагаются на боковом электроде , а изолятор немного "серовкраплён" , да - на корпусе свечи чётко сажа присутствует , при высокой температуре ( при высоких оборотах к/вала и режиме спорт ) её не должно быть .

пытаюсь понять: фазовращатель вносит это "снижение" на 2-4бара во всех цилиндрах, верно?

Да . Т.е. у вас во всех примерно 10 бар ( кроме проблемного ) , но для вашего моторчика надо по моему 13-14 бар , а "фазики№ как раз ентот параметр искажают при пуске .

Возможно при проблеме с клапаном/колпачком мы теряем компрессию на этом цилиндре, и получаем выделение масла в цилиндр, потом продувка и оно догорает в катализаторе, НО мне слабо верится чтобы свеча оставалась в нормальном состоянии, были бы другие косвенные признаки попадания масла в конкретный цилиндр!?

Нет вы не так поняли , скорее всего просто впускной клапан по какой-то причине , открывается МЕНЬШЕ своих собратьев , в результате чего и наполнение цилиндрика меньше , отсюда троение , свеча в норме , тяги нет , компрессии нет и т.п.

А жор масла просто из-за езды в СПОРТ режиме ....

[Серёга]

Троение на ХХ может быть из за негерметичности клапана. Эндоскопом можно осмотреть фаску.
По угару масла может зависеть и от применяемого масла и от температуры в двигателе. Стоит обратить внимание на систему охлаждения. На Рено она уж больно корявая, да и по пробегу уделите внимание помпе.

[kosеi]

Да . Т.е. у вас во всех примерно 10 бар ( кроме проблемного ) , но для вашего моторчика надо по моему 13-14 бар , а "фазики№ как раз ентот параметр искажают при пуске .

да, вчера нашёл красивую статью про фазовращатель и реношную систему VTC, действительно всё так.

Нет вы не так поняли , скорее всего просто впускной клапан по какой-то причине , открывается МЕНЬШЕ своих собратьев , в результате чего и наполнение цилиндрика меньше , отсюда троение , свеча в норме , тяги нет , компрессии нет и т.п.
А жор масла просто из-за езды в СПОРТ режиме ....

спасибо, понаблюдаю, попробуем скинуть крышку взглянуть на клапана сверху

[kosеi]

Троение на ХХ может быть из за негерметичности клапана. Эндоскопом можно осмотреть фаску.
По угару масла может зависеть и от применяемого масла и от температуры в двигателе. Стоит обратить внимание на систему охлаждения. На Рено она уж больно корявая, да и по пробегу уделите внимание помпе.

спасибо, масло как советует производитель - elf 5w40, помпу меняли на ТО не так давно, температура по датчику на приборке в норме, возможно стоит проверить более точно на прогретом движке

[mexhanicus]

Да kosеi ещё по поводу проблемного цилиндра - попробуйте проверить теорию прогоревшего клапана выпуска ( Сергей верно подметил , т.к. показания компрессии с маслом как раз могут совпадать со значением при прогаре клапанов ) путём подачи воздуха через отв. под свечу зажигания , например простым шлангом и можно даже дуть ртом , дедовский "бесплатный" способ . При закрытых клапанах , напарник например или мыльный пузырь на выхлопной трубе , НЕ ДОЛЖЕН выходить воздух ....