постукивания на горячую

[Фокусник]

А какие ещё могут быть причины появления зазора в соединении поршень-палец кроме "прихватывания на морозе":?:
У меня просто в голове не укладывается: каким образом и когда там у меня могло разбить? Машину покупал новую, езжу только я, сейчас пробег 43 с небольшим тысячи, ТО только у офф. дилера, пробег до каждого ТО (т.е. до каждой замены масла) не более 15 тысяч км. (по инструкции - 20 тыс.) Жора масла нет (масло FORD 5w30 Formula F). Перегрева двигателя не было. С двигателем проблем , кроме этого стучка, абсолютно никаких нет. Динамика, работа двигателя на холостых - всё как при покупке. Я уже всю голову сломал!!!
Ездил к пяти, или шести "мотористам" - ответ у всех один: "Всё нормально, езди не парься, хорший стук сам наружу вылезет!":shock:
Кстати, проехал после того как этот стук стал замечать тысячи 4 км. Возможно он и раньше появился, только я особо не прислушивался.

[AB-Engine]

"Всё нормально, езди не парься, хорший стук сам наружу вылезет!":shock: .

Вероятно, это единственный возможный вариант ...

[de]

Не спеша занимаюсь своей древней проблемой. На днях махнул голову над больным цилиндром на контрактную. Стук остался. Ну значит точно палец в поршне. Как-нибудь надо будет снова скинуть движок целиком.

[de]

Вчера лазил с микрофонами в машине, пытался понять, что у меня брякает в салоне, заодно записал стук в движке. Если кому интересно, послушайте. Есть уверенность, что это именно палец в поршне, поскольку голову менял и шатунные вкладыши тоже. Похоже? Стук в записи очень явный (микрофоны лежали на капоте плюс АЧХ видимо такая, что подчеркивает стук), в жизни его слышно слабо, поэтому и не лезу пока в движок, лень, уже 5 лет так и езжу.
http://download6.files.attachmail.ru/30 ... 559/s3.wma

[Slavka]

[quote="de"]... уже 5 лет так и езжу.
[url]
ФФ2, дв.1.6 "с фазами". Стук начался с пробега менее 10 тыщь, проехал ещё 25 тыщь, без явной динамики развития. Судя по форуму ffclub, проблема задира пальца на этом двигателе распространённая.

[de]

Подниму свою старую тему. Напомню - примерно через минуту после запуска холодного двигателя постепенно появляется постукивание в такт частоте вращения коленвала (или распредвала) с неравномерной силой каждого из ударов, негромкое, в салоне не слышно, только на улице, заметно только на холостых, с поднятием оборотов постепенно тонет в общем шуме. При отключении свечи в первом цилиндре стуки уменьшаются по силе раза в 2-3, становятся более глухими, сила ударов становится равномерной. Менялись шатунные вкладыши и ГБЦ над проблемным цилиндром, ничего не изменилось.

Вчера снял поддон и одну голову, вынул поршень с шатуном из больного котла, сразу бросилось в глаза, что на одной стороне над пальцем стерт огневой пояс, на другой стороне нагар, значит шатун кривой (верхние фото). Но вынул еще один поршень, там практически та же картина (нижние фото), но он не стучит.

Если шатун прижать к поршню и подвигать вдоль оси пальца, то чувствуется заметная ступенька, поршень просто ударяется в нее и не идет дальше, а если оттянуть шатун от поршня, то ступеньки нет. Хотя может это просто нагар? Люфт более никак не ощущается. В посадочном отверстии поршня износа нет, это видно, если сместить палец - ступенька тактильно не ощущается (среднее фото). Но опять же, на поршне в здоровом цилиндре та же картина со ступенькой, может чуть менее выраженная, и еще палец в здоровом поршне в крайних положениях по оси вращается туго, а в больном свободно. Опять как-то не очень понятно все. Резать поршень, смотреть износ? Выпрессовать красиво вряд-ли смогу.

Пока ничего не мерял, найду инструмент, сделаю замеры.

[Николай Грязев]

Придётся менять поршня, по другому от стука не избавиться, на новые, если не на ремонтные. Но это будет ясно после замеров.

[AB-Engine]

Нет - 1-й сверху и 2-й снизу шатуны кривые - на поршне на огневом поясе залысина над пальцем. Он и стучит .

[de]

А каков механизм стука гнутого шатуна? Он попеременно сдвигается по шейке коленвала от упора до упора под воздействием не строго вертикального давления во время тактов сжатия и рабочего хода (в одну сторону) и такта впуска (в другую сторону), я правильно понимаю? Кстати, износ на вкладышах не имеет асимметрии, почему так?

[mexhanicus]

А какова посадка пальца в шатуне , с натягом ? Он то ровно сидит иль со смешщением , т.к. давление на поршень "боковое" при смещении будет отнюдь НЕ одинАковое .

[de]

А какова посадка пальца в шатуне , с натягом ? Он то ровно сидит иль со смешщением , т.к. давление на поршень "боковое" при смещении будет отнюдь НЕ одинАковое .

Не совсем понял вопрос. На этом движке палец прессуется при комнатной температуре с усилием 750-1750 кг. Сидит вроде ровно.

[de]

Взял набор щупов, проверил зазор поршневых пальцев. В проблемном поршне зазор с одной стороны 6 соток, с другой 8 соток! Это уже конкретный перебор, так что, полагаю, это и есть причина? При нагреве он еще вырастет. Зазор в других поршнях (вынул еще один) - 2 и 6 соток, 2 и 3 сотки.

Что касается изогнутости шатунов, то на вынутом сегодня поршне тоже есть, хоть и небольшая совсем, потертость на огневом поясе. Если когда-то был гидроудар, то разве при этом не страдает только один шатун, который и принимает на себя весь удар? Почему на всех вынутых поршнях есть перекос? Может, это просто неудачная партия поршней? Завтра-послезавтра сниму вторую голову, поршни на разные стороны отличаются по номеру, должны быть из разных партий.

Промерял пару цилиндров, больной и нормальный, в больном эллипс максимум 1.5 сотки, в нормальном вообще в пределах погрешности. Японцы разрешают до 1 сотки. Нет, ради полсотки не буду точить, да и в нашей деревне не доверю никому, надо ехать в вам в Москву, а это затратно, и вынуть блок в моем гараже практически нереально - нет места, вокруг машины хожу бочком. Сами размеры цилиндров в допуске, 91.11-91.13, как в документации. Поршень один измерил - изношен, 91.03, т.е. до 10 соток зазор.

[AB-Engine]

Поршень стучит башкой по цилиндру главным образом в 2-х случаях:
1. Большой зазор - в этом случае лысины образуются над юбками (вначале с 1-й стороны, потом с обоих, но с одной больше, с другой меньше). Такой стук может быть только холодный и несколько затихающий при нагреве (и усиливающийся на морозе ), поскольку при нагреве зазор в цилиндре уменьшается, и поршень не так сильно перекладывается в ВМТ, как холодный.
2. Кривой шатун - в этом случае лысина образуется над пальцем только с одной стороны. Сопутствующий признак - виден диагональный след на юбках. Стук может быть любой, но чаще всего усиливающийся при нагреве, когда верхняя часть расширяется и начинает доставать до цилиндра.

[de]

Исчезает ли стук при кривом шатуне, если отключить свечу в цилиндре? Вроде как не должен.

След на юбках действительно немного диагональный, сложно сделать фото, чтобы это было заметно, поэтому не стану их постить. Но есть еще один интересный момент - если шатун кривой и поршень стучит о цилиндр, то цилиндр в верхней части по оси блока должен иметь стертый нагар, как указано тут: http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewtopic ... 612#p24612, но этого нет:

[mexhanicus]

Интересный факт получается :

Во первых из всех фото вами выложенных следует , что в моторе ( в системе смазки ) присутствует определённое кол-во топлива и само масло имеет характер загрязнений .

Во вторых перекладка/перекос поршня на один бок по оси поршневого пальца . возможно не только при "косом" шатуне и большом зазоре юбки поршня ( перпендикулярно п/пальцу ) , но и в случае большого износа поршня по оси п/пальца , цилиндра в том же направлении , и конечно же основной причины - перекос поршня в отв. бобышек , т.е. их неравномерный износ и неКорректное смещение поршня вдоль оси п/пальца при перекладке в ВМТ и НМТ .